Форум
Vote: философия коллекционера: что важнее, ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?
Михаил: есть такой тезис, что: Все люди делятся на процессников и результатников. Процесснику важен живой и увлекательный процесс (где главное не напрягаться), результатнику — результат, итог процесса, что останется после нашего активничанья. не вдаваясь в философию, желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... что не мешает как угодно менять своё мнение в процессе возможной дискуссии...
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
пятачок: Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна
Михаил: пятачок пишет: Не хватает третьего пункта процесс+результат я думал на эту тему... понял, что такой вариант сразу уберёт смысловую составляющую... полностью согласен - с одной стороны, они друг без друга не существуют... но с другой стороны - это, всё-таки, по аналогии с "леворуким" или "праворуким" - каким бы ни был универсалом человек, а СТАКАН он берёт, как правило, одной рукой;)
Костик: Результативный процесс. Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно.
пятачок: У меня лично на первом месте процесс, но и результат естественно не задвинут в дальний угол И как бы не брал человек СТАКАН, он в результате процесса всё равно приходит (стремится) к результату. И выделить, что то одно довольно сложно. Проголосовал за процесс как составляющую результата P.S. Извечная проблема яйцо - курица - яйцо
Илья: Костик пишет: Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно. Сразу ДМБ вспомнился... "Жизнь без армии, как..." Сам, не думая, тыкнул в п.1- но в душе за п.2
DT: Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна Михаил уточнил же специально: желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ
Казак: Михаил пишет: желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... Ну тогда "процесс"
hrustgurd: Процесс... Уже месяц не меняюсь активно, если не больше. Перескочил 10 тысяч после московской встречи, и остановился на 10200 пробках. Жду следующую встречу! Сейфхеннерсдорф - я еду! Хотя иногда в обменниках в сети встречается интересующее меня в нормальном количестве.
Михаил: ещё пара слов о выборе количества пунктов для голосования честно говоря, я ещё какое-нибудь ключевое слово искал, но не вышло:) если добавить пункт "процесс+результат" - и ВСЕ проголосуют именно за это... если добавить пункт "бред" - очень многие проставятся туда, ибо имеют своё особое пространственное мнение, а не эти 2 "остановки"... можно было бы "процентное соотношение" придумать... а зачем? в общем, здесь главное - ВНУТРЕННЕЕ, пусть даже СМУТНОЕ ощущение преобладания чего-то над чем-то...
Wictor: Процесс -70% результат-30%
Alexx: Моментальное мнение о себе - процесс и результат в одном флаконе. А потом еще и почахнуть над сокровищами, как тот Кащей.
Карагод: Да ладно Вам всем умничать! Мы же не о работе говорим, а о хобби. Самый кайф как раз в процессе. Некий результат - всего лишь итог приятного процесса, зачастую - промежуточный. Да и какой результат может быть в коллекционировании? Это ж почти всегда бесконечный процесс.
Костик: Карагод пишет: Самый кайф как раз в процессе. Ну например ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф?
Михаил: Карагод пишет: Мы же не о работе говорим, а о хобби. я как-то в Пятигорске на одном предприятии пришёл клянчить этикетки, меня к начальнику цеха отправили, тот сказал, если за три минуты объясните мне СМЫСЛ вашей просьбы, то распоряжусь принести... я объяснил... если коротко, то ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." этикеток принесли... то есть, работа не всегда "цель", а иногда и "процесс"... и некоторые на работе работают в режиме трамвая, а вот дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... в общем, возможны варианты...
Андрей: все-таки процесс. Результат сиюмоментен, достал что-то редкое, порадовался, положил в коллекцию и уже через небольшое время ценность экземпляра в своих глазах слегка падает (( (потому как уже имеешь). Хотя когда садишься перебирать "сокровища", то конечно же получаешь удовлетворение. Но все-таки процесс...
Карагод: Михаил пишет: ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." Какая? Миллион этикеток собрать? Ведь просто собирать - это не цель, это любимое занятие. Михаил пишет: а дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... Аквариум, телевизор и прочее - это не цель. Не надо путать людей подменой понятий. :) Костик пишет: ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф? Естественно, процесс, каким бы приятным он сам по себе ни был, подразумевает положительный результат, хотя бы промежуточный. Одно без другого - неинтересно. Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа.
Михаил: Карагод пишет: Аквариум, телевизор и прочее - это не цель для кого-то домдва - ЦЕЛЬ, срочно узнать кто-кому-какую подставу сделал или желание самому/ой телезвездануться... Карагод пишет: Какая? Миллион этикеток собрать? нет, просто в той ситуации, видимо, человек попал в кризис, и на работе конвейер, на котором выматываешься, и дома нечего делать, как тупо смотреть в ящик... ни там, ни там не интересно... а вот когда на форуме появляется темы: - "У кого сколько декелей Израиля в коллекции?" - понятно, что человек ставит ЦЕЛИ:) - "Сотая этикетка в "Портерах" - понятно, что человек, таки, достиг ЦЕЛИ или даже совсем наоборот - ЦЕЛЬ только что пропала... Карагод пишет: Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа. вполне уместный анекдот - интервью многодетного отца:) - вы любите ДЕТЕЙ? - нет, я люблю сам ПРОЦЕСС... я не отстаиваю никакой точки зрения, я просто хочу показать, что и там есть варианты...
пятачок: И всё таки я сформулирую своё мнение так: процесс-результат-процесс- результат-процесс и т.д.
kato: Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь
Михаил: пока что явно доминирует процесс... процесс:результат - 24:4 ну, тогда в качестве мааленького дополнительного аргумента в пользу цели - забавная ссылка в Куршавель, судя по которой народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... пардон, история:)
Карагод: Михаил пишет: где таки народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... Опять подмена, Михаил Ведь сама по себе поездка куда-либо, где, возможно, и не будет вожделенного процесса - это не наша цель. Результат без процесса неинтересен. Процесс, он обязателен. Результат очень желателен. В разрезе коллекционирования пивной атрибутики: для меня приятный процесс обмена или приобретения декелей и визиток должен иметь результат - пополнение коллекции. Числовые значения при этом имеют даже не вторичное значение.
Joker: процесс и только процесс,без него теряется вкус к коллекционированию... результат будет в конце...
arr: Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту.
arr: Философия вопроса интересна, хотя и прозаична. Некоторые, например, любят готовить и могут с упоением рассказывать о процессе приготовления сложного блюда, а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально, что профессионалы позавидуют.
Павло: я за процесс... ибо редко когда охватывает страсть результата из-за нехватки времени на хобби, поэтому в редкие моменты медленно раскладываю и перекладываю свою коллекцию. Если времени было бы болльше, то выбрал бы результат. Я имею возможность купить козу, но не имею желания. Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Так ввыпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!! (с)
Михаил: arr пишет: а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально я вчера сходил в гости, кухня из двух блюд: на первое - коньяк, на десерт - пельмени... и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:)
arr: Я сначала проголосовал за второй пункт, а потом читал.
пятачок: Михаил пишет: и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:) Да нет наверное всё таки У настоящего коллекционера в подсознании где то "зашит" процесс (поиск) и потом результат, как способ (возможность) утверждения (сравнения с другими коллекционерами). Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д. (каждый выбирает своё определение)
Демакин: kato пишет: результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь красивые слова
Карагод: пятачок пишет: Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д Видимо, я до такого уровня ещё не дорос. Даже не пытался сравнивать. В рейтингах не участвовал. Да и вообще быстро ушёл от коллекционирования "всё подряд".... Так что для меня сравнение со спортом не подходит точно. Ни с кем не соревнуюсь.
Михаил: пятачок пишет: Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д что интересно, спорт - это однозначно РЕЗУЛЬТАТ, в отличие от физкультуры... при этом пятачок пишет: Проголосовал за процесс
Павло: пятачок пишет: Да нет наверное всё таки Что конкретно ты хотел сказать??? Крутизна коллекции напрямую зависит от возможностей... коллекцию можно купить целиком, скупить весь молоток и е-бей, но будет ли от нее радость??? Или у кого-то ходоки есть в экзотические страны, которые привозят материал в достаточном количестве, а коллекционеру остается только выкручивать руки остальным желающим, не имеющим возможности достать такое... можно в типографии напечатать фейки и потом впаривать их как новины... да и потом, где предел коллекционирования?
Masandra: Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее результата, как, впрочем, и в питии пива... Хотя и там и там результат не маловажен!
Карагод: Павло пишет: где предел коллекционирования? Нету. Посему АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим. Остаётся получать удовольствие от процесса, испытывая "оргазм" на "промежуточных финишах"...
Демакин: Без процесса, нет общения а это главное в нашем деле,без него можно свести к нулю все наши съезды и собрания клубов
Plus: Карагод пишет: АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим Это смотря как сформулировать задачу.
Михаил: Plus пишет: смотря как сформулировать задачу Plus, это же надо так озадачить формулировкой:) теперь введи, плиз, в курс дела!
Plus: Михаил , ну конечно бесконечность непостижима. Но расшифровали же ученые код ДНК, а это казалось абсолютно нереальным. Выиграл российский теннисист Уимблдон - в 80-е годы это было из области фантастики. Невозможно СОБРАТЬ в одном месте все полотна Ренуара - но ПОСМОТРЕТЬ их все вживую наверное возможно.
beerlabels: Михаил - Собрать все этикетки России - задача невозможная, а войти в тройку лидеров по величине коллекции этикеток России - задача реальная. Голосовал за результат. Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен.
Михаил: Plus пишет: Михаил , ну конечно бесконечность непостижима ладненько, не выкрутился ты с постановкой задачи, но я помогу собрать всё - в принципе нереально... как, впрочем и выучить все языки, познакомиться со всеми людьми, заработать все деньги, ну и т.д.:) поэтому некоторые сознательно ограничивают свои коллекции или особо специализируются на отдельных темах, например: - только конкретная страна, - только дореволюционный период, - только с лицами человека, - только с женскими именами, - только Жигулёвское (привет Казаку!), - только с маяками (привет Амазару!), - только тем, что сам пил (привет печени и героям-самопийцам!)... примерно так...
полная версия страницы