Форум
Vote: философия коллекционера: что важнее, ПРОЦЕСС или РЕЗУЛЬТАТ?
Михаил: есть такой тезис, что: Все люди делятся на процессников и результатников. Процесснику важен живой и увлекательный процесс (где главное не напрягаться), результатнику — результат, итог процесса, что останется после нашего активничанья. не вдаваясь в философию, желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... что не мешает как угодно менять своё мнение в процессе возможной дискуссии...
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
пятачок: Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна
Михаил: пятачок пишет: Не хватает третьего пункта процесс+результат я думал на эту тему... понял, что такой вариант сразу уберёт смысловую составляющую... полностью согласен - с одной стороны, они друг без друга не существуют... но с другой стороны - это, всё-таки, по аналогии с "леворуким" или "праворуким" - каким бы ни был универсалом человек, а СТАКАН он берёт, как правило, одной рукой;)
Костик: Результативный процесс. Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно.
пятачок: У меня лично на первом месте процесс, но и результат естественно не задвинут в дальний угол И как бы не брал человек СТАКАН, он в результате процесса всё равно приходит (стремится) к результату. И выделить, что то одно довольно сложно. Проголосовал за процесс как составляющую результата P.S. Извечная проблема яйцо - курица - яйцо
Илья: Костик пишет: Процесс без результата - обидно. Результат без процесса - скучно. Сразу ДМБ вспомнился... "Жизнь без армии, как..." Сам, не думая, тыкнул в п.1- но в душе за п.2
DT: Не хватает третьего пункта процесс+результат А то я как та обезьяна Михаил уточнил же специально: желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ
Казак: Михаил пишет: желательно проголосовать за своё МОМЕНТАЛЬНОЕ мнение о СЕБЕ... Ну тогда "процесс"
hrustgurd: Процесс... Уже месяц не меняюсь активно, если не больше. Перескочил 10 тысяч после московской встречи, и остановился на 10200 пробках. Жду следующую встречу! Сейфхеннерсдорф - я еду! Хотя иногда в обменниках в сети встречается интересующее меня в нормальном количестве.
Михаил: ещё пара слов о выборе количества пунктов для голосования честно говоря, я ещё какое-нибудь ключевое слово искал, но не вышло:) если добавить пункт "процесс+результат" - и ВСЕ проголосуют именно за это... если добавить пункт "бред" - очень многие проставятся туда, ибо имеют своё особое пространственное мнение, а не эти 2 "остановки"... можно было бы "процентное соотношение" придумать... а зачем? в общем, здесь главное - ВНУТРЕННЕЕ, пусть даже СМУТНОЕ ощущение преобладания чего-то над чем-то...
Wictor: Процесс -70% результат-30%
Alexx: Моментальное мнение о себе - процесс и результат в одном флаконе. А потом еще и почахнуть над сокровищами, как тот Кащей.
Карагод: Да ладно Вам всем умничать! Мы же не о работе говорим, а о хобби. Самый кайф как раз в процессе. Некий результат - всего лишь итог приятного процесса, зачастую - промежуточный. Да и какой результат может быть в коллекционировании? Это ж почти всегда бесконечный процесс.
Костик: Карагод пишет: Самый кайф как раз в процессе. Ну например ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф?
Михаил: Карагод пишет: Мы же не о работе говорим, а о хобби. я как-то в Пятигорске на одном предприятии пришёл клянчить этикетки, меня к начальнику цеха отправили, тот сказал, если за три минуты объясните мне СМЫСЛ вашей просьбы, то распоряжусь принести... я объяснил... если коротко, то ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." этикеток принесли... то есть, работа не всегда "цель", а иногда и "процесс"... и некоторые на работе работают в режиме трамвая, а вот дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... в общем, возможны варианты...
Андрей: все-таки процесс. Результат сиюмоментен, достал что-то редкое, порадовался, положил в коллекцию и уже через небольшое время ценность экземпляра в своих глазах слегка падает (( (потому как уже имеешь). Хотя когда садишься перебирать "сокровища", то конечно же получаешь удовлетворение. Но все-таки процесс...
Карагод: Михаил пишет: ответ был примерно таким: "завидую вам, у вас... есть ЦЕЛЬ в жизни..." Какая? Миллион этикеток собрать? Ведь просто собирать - это не цель, это любимое занятие. Михаил пишет: а дома их ждёт либо аквариум с рыбками, либо желание вырастить цветы на грядках, либо этикетки, либо телевизор, либо свой любимый кадиллак в сарае, либо... Аквариум, телевизор и прочее - это не цель. Не надо путать людей подменой понятий. :) Костик пишет: ценой долгих поисков выискал красивую серию подставок Гиннесса, а у тебя ее из под носа увели. Кайф? Естественно, процесс, каким бы приятным он сам по себе ни был, подразумевает положительный результат, хотя бы промежуточный. Одно без другого - неинтересно. Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа.
Михаил: Карагод пишет: Аквариум, телевизор и прочее - это не цель для кого-то домдва - ЦЕЛЬ, срочно узнать кто-кому-какую подставу сделал или желание самому/ой телезвездануться... Карагод пишет: Какая? Миллион этикеток собрать? нет, просто в той ситуации, видимо, человек попал в кризис, и на работе конвейер, на котором выматываешься, и дома нечего делать, как тупо смотреть в ящик... ни там, ни там не интересно... а вот когда на форуме появляется темы: - "У кого сколько декелей Израиля в коллекции?" - понятно, что человек ставит ЦЕЛИ:) - "Сотая этикетка в "Портерах" - понятно, что человек, таки, достиг ЦЕЛИ или даже совсем наоборот - ЦЕЛЬ только что пропала... Карагод пишет: Процесс - кайф, результат - кульминация кайфа. вполне уместный анекдот - интервью многодетного отца:) - вы любите ДЕТЕЙ? - нет, я люблю сам ПРОЦЕСС... я не отстаиваю никакой точки зрения, я просто хочу показать, что и там есть варианты...
пятачок: И всё таки я сформулирую своё мнение так: процесс-результат-процесс- результат-процесс и т.д.
kato: Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь
Михаил: пока что явно доминирует процесс... процесс:результат - 24:4 ну, тогда в качестве мааленького дополнительного аргумента в пользу цели - забавная ссылка в Куршавель, судя по которой народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... пардон, история:)
Карагод: Михаил пишет: где таки народ СНАЧАЛА всё-таки очень горячо задумывается над возможными РЕЗУЛЬТАТАМИ... Опять подмена, Михаил Ведь сама по себе поездка куда-либо, где, возможно, и не будет вожделенного процесса - это не наша цель. Результат без процесса неинтересен. Процесс, он обязателен. Результат очень желателен. В разрезе коллекционирования пивной атрибутики: для меня приятный процесс обмена или приобретения декелей и визиток должен иметь результат - пополнение коллекции. Числовые значения при этом имеют даже не вторичное значение.
Joker: процесс и только процесс,без него теряется вкус к коллекционированию... результат будет в конце...
arr: Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту.
arr: Философия вопроса интересна, хотя и прозаична. Некоторые, например, любят готовить и могут с упоением рассказывать о процессе приготовления сложного блюда, а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально, что профессионалы позавидуют.
Павло: я за процесс... ибо редко когда охватывает страсть результата из-за нехватки времени на хобби, поэтому в редкие моменты медленно раскладываю и перекладываю свою коллекцию. Если времени было бы болльше, то выбрал бы результат. Я имею возможность купить козу, но не имею желания. Я имею желание купить дом, но не имею возможности. Так ввыпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями!!! (с)
Михаил: arr пишет: а другие могут сварить пачку магазинных пельменей, но сделать это так изящно и профессионально я вчера сходил в гости, кухня из двух блюд: на первое - коньяк, на десерт - пельмени... и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:)
arr: Я сначала проголосовал за второй пункт, а потом читал.
пятачок: Михаил пишет: и всё-таки не совсем хорошо получается... народ, похоже, сначала читает тему, прежде чем выбрать не СПОНТАННОЕ, а логически правильное мнение:) а чужая логика может исказить реальность:) Да нет наверное всё таки У настоящего коллекционера в подсознании где то "зашит" процесс (поиск) и потом результат, как способ (возможность) утверждения (сравнения с другими коллекционерами). Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д. (каждый выбирает своё определение)
Демакин: kato пишет: результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь красивые слова
Карагод: пятачок пишет: Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д Видимо, я до такого уровня ещё не дорос. Даже не пытался сравнивать. В рейтингах не участвовал. Да и вообще быстро ушёл от коллекционирования "всё подряд".... Так что для меня сравнение со спортом не подходит точно. Ни с кем не соревнуюсь.
Михаил: пятачок пишет: Ведь коллекционирование это своего рода спорт, у кого коллекция круче, полнее и т.д что интересно, спорт - это однозначно РЕЗУЛЬТАТ, в отличие от физкультуры... при этом пятачок пишет: Проголосовал за процесс
Павло: пятачок пишет: Да нет наверное всё таки Что конкретно ты хотел сказать??? Крутизна коллекции напрямую зависит от возможностей... коллекцию можно купить целиком, скупить весь молоток и е-бей, но будет ли от нее радость??? Или у кого-то ходоки есть в экзотические страны, которые привозят материал в достаточном количестве, а коллекционеру остается только выкручивать руки остальным желающим, не имеющим возможности достать такое... можно в типографии напечатать фейки и потом впаривать их как новины... да и потом, где предел коллекционирования?
Masandra: Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее результата, как, впрочем, и в питии пива... Хотя и там и там результат не маловажен!
Карагод: Павло пишет: где предел коллекционирования? Нету. Посему АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим. Остаётся получать удовольствие от процесса, испытывая "оргазм" на "промежуточных финишах"...
Демакин: Без процесса, нет общения а это главное в нашем деле,без него можно свести к нулю все наши съезды и собрания клубов
Plus: Карагод пишет: АБСОЛЮТНЫЙ результат недостижим Это смотря как сформулировать задачу.
Михаил: Plus пишет: смотря как сформулировать задачу Plus, это же надо так озадачить формулировкой:) теперь введи, плиз, в курс дела!
Plus: Михаил , ну конечно бесконечность непостижима. Но расшифровали же ученые код ДНК, а это казалось абсолютно нереальным. Выиграл российский теннисист Уимблдон - в 80-е годы это было из области фантастики. Невозможно СОБРАТЬ в одном месте все полотна Ренуара - но ПОСМОТРЕТЬ их все вживую наверное возможно.
beerlabels: Михаил - Собрать все этикетки России - задача невозможная, а войти в тройку лидеров по величине коллекции этикеток России - задача реальная. Голосовал за результат. Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен.
Михаил: Plus пишет: Михаил , ну конечно бесконечность непостижима ладненько, не выкрутился ты с постановкой задачи, но я помогу собрать всё - в принципе нереально... как, впрочем и выучить все языки, познакомиться со всеми людьми, заработать все деньги, ну и т.д.:) поэтому некоторые сознательно ограничивают свои коллекции или особо специализируются на отдельных темах, например: - только конкретная страна, - только дореволюционный период, - только с лицами человека, - только с женскими именами, - только Жигулёвское (привет Казаку!), - только с маяками (привет Амазару!), - только тем, что сам пил (привет печени и героям-самопийцам!)... примерно так...
Тапок: Я так понимаю, что процесс - временное, а результат - количественное (качественное). Ай, да Михаил... Не философствуя проголосовал за результат. Нафига мне процесс без результата? ***************** Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат.
beerlabels: Тапок пишет: Нафига мне процесс без результата? А если цель - сам процесс? Тогда он и будет результатом.
Михаил: процесс пока лидирует:) процесс:результат - 38:9 но отрыв сокращается:))) Тапок пишет: Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат.
aam_art: Голосовал за результат. Коллекция мне приятна, обмен и общение великолепны и дали новые знакомства и возможности для интересных путешествий. Поездить можно и просто так, но мне нравится так как я езжу. Хотя иногда и одному отлично побродить. Люблю хорошую шумную компанию и одиночество! Но те заводы, которые часто меняют дизайн этикеток меня раздражают . Мне важно не количество, а целостность коллекции. Т.е. могу и за одной этикеткой годик поохотиться, всё ведь процесс, но для результата. Вот мои спонтанные мысли под вечер. P.S. Щас почитаю, что остальные написали, тока пару первых постов успел прочитать днём.
Анюта: А я за результат проголосовала!!! Тапок прямо в точку сказал!!!
Михаил: Masandra пишет: Полностью разделяю мнение, что в коллекционировании сам процесс важнее Анюта пишет: А я за результат проголосовала 1:1 - это только кажется, что ничья, но теперь понятно, чьи в семье стёкла:)))
Вячеслав: kato пишет: Я за процесс всегда и во всём , результат - сиюминутен и тут же становится прошлым, а процесс - это и есть жизнь +1
aam_art: Процесс без результата - деньги на ветер. upd Процесс без результата - жизнь на ветер. upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат.
caps-collector: Тапок пишет: Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! А как же этикетки - не нужны? Замени слово пробки на этикетки. Пробки я готов принять на себя.
Валера: В нашей стране какие могут быть результаты, мы в вечном процессе. Такова наша участь.
beerlabels: Валера - А в нашей стране мы тоже в вечном, но не процессе, а субстанции.
Карагод: aam_art пишет: upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат. Доктор, ну наоборот же! Коллекционирование - процесс, коллекция - результат. А Михаил - провокатор! Какой флуд развели! Тапок пишет: Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... Не дождёшься!
caps-collector: Карагод пишет: Не дождёшься! А мне? Есть ли у меня хоть маленький шанс.
Карагод: caps-collector , декели и бокалы - не отдам. Пробки - пожалуйста!
caps-collector: Карагод пишет: caps-collector , декели и бокалы - не отдам. Пробки - пожалуйста! Как бы это назвать - процесс или результат?
Валера: beerlabels пишет: А в нашей стране мы тоже в вечном, но не процессе, а субстанции. На следующей неделе и у вас процесс пойдёт
kato: aam_art пишет: Процесс без результата - деньги на ветер. upd Процесс без результата - жизнь на ветер. upd2 Коллекция - процесс. Коллецкионирование - результат. Лично для меня последний тезис истинен с точностью до наоборот. И вообще, для меня результат - это всего лишь некое направление для процесса, причём только изначальное. Т.е. мы идём из пункта А в пункт Б, но задача в том, КАК дойти, и даже если вдруг придём в пункт В, значит это и было нужно и стало ясно только в процессе. Так интереснее Цель вовсе не оправдывает средства.
caps-collector: kato пишет: результат - это всего лишь некое направление для процесса Хорошо сказано.
aam_art: Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи, а коллекции – как производной от идеи, ее воплощением.
caps-collector: aam_art пишет: Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи, а коллекции – как производной от идеи, ее воплощением. Непонятно, но умно.
aam_art: caps-collector Да сам не понял, но вроде нормально звучит .
Карагод: aam_art пишет: Коллекционирование как процесс есть признание в качестве первоначала и определяющей силы идеи Первоначало процесса и его определяющая сила - это идея коллекционирования, а коллекция - это всего лишь воплощение, производная этой идеи. Таким образом, получаем, что процесс коллекционирования по сути своей идеален, а коллекция идеальной не может быть в принципе, являясь производной первоначала. Тем не менее, коллекционирование без коллекции происходить не может. Отсюда следует вывод, что диалектический материализм и марксизм-ленинизм идея коллекционирования неразрывно связывает и процесс, и результат процесса, кои друг без друга существовать могут лишь в метафизической абстракции! Ну, или если тупо купить коллекцию, а далее сидеть и радоваться.
caps-collector: Карагод пишет: идея коллекционирования неразрывно связывает и процесс, и результат процесса, кои друг без друга существовать могут лишь в метафизической абстракции!
kato: Карагод пишет: получаем, что процесс коллекционирования по сути своей идеален, а коллекция идеальной не может быть в принципе
Миха: Цель - ничто, движение - всё! Прав Лев Давидович Троцкий.
LaBEERint: проголосовал за процесс, ибо результат пока складывается в картонные коробки...
caps-collector: LaBEERint пишет: проголосовал за процесс, ибо результат пока складывается в картонные коробки... Получается всё-таки, что важнее не процесс, а результатопроцесс.
Вячеслав: LaBEERint пишет: результат пока складывается в картонные коробки... Во-многом аналогично... Как сложно бывает в этом "результате" найти пробку, например, для рейтинга...
Maxim: Что? Опять скучно стало, дядь Миша? " детей я не люблю, но сам процесс...!!!" (с) ХХХ
aam_art: Maxim Да, это дядь Миша, но это наш дядь Миша! %)))
Карагод: aam_art пишет: но это наш дядь Миша! И он, как всегда, жжёт! Но умно жжёт.
Maxim: Тапок пишет: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Да ради Бога! Был момент уже был готов выбросить (в смысле оставить на прежней квартире) - жена не дала(!)(поддержка пришла откуда не ждали, хе-хе...). Хвала Аллаху - она видимо за результат. Обалденно положительный момент - больше не клюёт.
Павло: шо, уже в одну квартиру не лезет?
caps-collector: ПРОЦЕСС пошёл и РЕЗУЛЬТАТ не заставил себя долго ждать.
Тапок: Карагод пишет: получаем, что процесс коллекционирования по сути своей идеален, а коллекция идеальной не может быть в принципе, являясь производной первоначала. Процесс коллекционирования сравним с потреблением пива. Он не может быть идеальным, ибо приводит к разным результатам. И производная (результат) первоначала часто возвращается в то самое первоначало (процесс), не достигая конечного положительного результата. И это повторяется. Допускаю, что многим нравится такой процесс. ******************** Вопрос достаточно чёткий: что важнее? Да и характеристика "процессников" имеется в вопросе - особо не напрягаются. Пойду-ка я на форум коллекционеров. Там считают, что результат важнее, чем процесс.
Maxim: Павло пишет: шо, уже в одну квартиру не лезет? Да, просто пережил пожар (ну тот... который "три переезда") и решил: да гори оно синим пламенем! силушки моей больше нет! Ан ничё. Оклемался. Обжился. Вот так и получил пожизненную амнистию на бытовой произвол, понимаешь ли. Мораль: хорошо что рядом есть боевая подруга готовая подставить плечо в тяжёлую минуту на свою шею
korn: Миш, а по-моему ты ушел в никуда... Люди не делятся - это раз, тем более на две категории - - это два!... могу привести ишшо несколько пунктов... Опрос глупый, невыдержанный, никчемный и никчемушный, звыняй, дружище , это - зашкаливание!
aam_art: korn Не совсем понял. Люди не делятся, но более чем на две категории? P.S. Люди не делятся, а размножаются! А потом размежеваются. Ээээ, а с кем поделится?
kato: korn пишет: Люди не делятся - это раз, тем более на две категории С точки зрения психологии как раз делятся, только это не два полюса, а шкала.Чем полярнее черты характера, тем меньше понимания друг друга. Да и путаницы много в полярности - закон диалектики. А вот выводы, которые Михаил хочет для "себя" сделать, имхо, вовсе не в вычислении кто куда себя относит
Maxim: kato пишет: С точки зрения психологии ... биологии, социологии,...валеологии и т.д. ...как раз делятся
DT: Тапок пишет: Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат. Подгоняй Газельку на ул. Ферганскую, 25 - отдам банки, пробки без денежной компенсации. Моб.тел. через л.с.
Демакин: DT Если отдаёшь ПЭТ пробки готов забрать
korn: Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!.....
Михаил: korn пишет: Не претендую на глобальное понимание, но, блин, чуйство слова-то есть все-таки? конечно есть! а у кого? :) korn пишет: Люди не делятся - это раз, тем более на две категории... могу привести ишшо несколько пунктов... по половому признаку - как раз две категории:) korn, с удовольствием приму мотивированные замечания по сути:)
kato: korn пишет: чуйство слова-то есть все-таки? КАТООО!..... чуйство слова-то есть, чуйство юмора - не всегда
korn: kato пишет: не всегда Лады, в Вятке разберемся
Михаил: судя по количеству проголосовавших - ПРОЦЕСС голосования подходит к концу и, в принципе, можно подвести некоторые РЕЗУЛЬТАТЫ:) процесс:результат - 57:19 и кто победил!? ПРОЦЕСС... а кто был прав? имхо, как раз те, кто проиграли:) первым и наиболее категоричным был arr: Результат! Хотя бы потому, что именно результат определяет коллекцию, еe качество и полноту. да, ПРОЦЕСС - это деятельность, технология, система мероприятий, методика, порядок действий... а РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности... поэтому совершенно правильно beerlabels следом пишет: Какой тогда смысл процесса, если результат не так уж и важен и, имхо, лучше всех сформулировал ответ Тапок: Не философствуя проголосовал за результат. Нафига мне процесс без результата? ***************** Для голосовавших за процесс: просьба отдать мне пробки, декели, бокалы... безмозмездна! Мне нужен результат, а у вас останется процесс, общение, стремление... Ведь это важнее, чем результат. а по результатам голосования - МЕТОДИКА для коллекционера оказалась важнее ЭФФЕКТИВНОСТИ! или - КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ пока ещё не проголосовали? :)
Maxim: Михаил пишет: процесс:результат - 57:19 Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25. И это при моём сугубо гуманитарном образовании (или благодаря ему?). Но я отвлекаюсь (в такую-то ночь и не мудрено :-))). На самом деле комментирую самую последнюю строку : проголосовали живые ЛЮДИ (уважаемые участники данного форума) и мой деморализованный относительной свободой и вялой демократией мозг считает, что с этим, вроде как, НАДО считаться. Стоило всё это мутить что бы под конец вот так? "Может быть... Может быть...". Обрываюсь. Обнимаю. Целую
Михаил: Maxim пишет: Странные цифры. Вы, коллега, куда смотрите? я вижу 75:25. 57:19 - это расклад по головам... а 75:25 - по процентам... а головы (в отличие от процентов) могут прийти новые... Maxim пишет: Стоило всё это мутить что бы под конец вот так? почему "конец"? я ещё не добил эту мысль окончательно...
beerlabels: Михаил пишет: РЕЗУЛЬТАТ - это цель, следствие, итог, эффект деятельности... Чёй-то тут напутано, имхо... Результат может быть целью, а может и нет. Вот я загораю (процесс), а загар (результат) мне безразличен. Моя цель - получение удовольствия от самого процесса. А вот он загорает лишь потому, что ему нужен загар. Ему сам процесс не важен, его цель - получить загар (результат). И оба правы, просто у каждого своя цель.
Maxim: Михаил пишет: а головы черт его знает. головами, обычно, потери или поголовье разное считают, а результат процентами. Хотя хозяин-барин. Тут не поспоришь. и это..."конец" конечно такое ещё слово. хитрое. я "в итоге" имел ввиду. понятный пень, что процесс подытоживания может затянуться на неопределённый срок, но вектор вроде как понятен. устал я. иду Оливье есть
Вольный: Результат - нечто объективное, поддающееся математическому анализу. Это объем коллекции, ее возможная рыночная стоимость. Если брать определенный временной период - увеличение данных показателей, возможно в процентах к имеющемуся на начало периода. Процесс - деятельность, направленная на достижение этого результата. Цель же может быть связана также с побочными элементами как процесса, так и результата. В нашем случае побочные процессы - поездки на заводы и встречи, употребление пива, общение на форуме, а побочные результаты - расширение культурного кругозора, сокращение сводного пространства в жилище, больная печень. Удовольствие, на мой взгляд, возникает от достижения цели, которая у каждого своя. Кто-то ориентирован на непосредственный результат (к 2010 довести коллекцию до 10 тысяч), а кто-то на процесс с его побочными компонентами (потусоваться в Киеве на бирже). Кстати, в отличие от "традиционных" видов коллекционирования, объем материала практически не структурирован, поскольку не ориентирован на коллекционеров. Отсюда особый исследовательский интерес именно к процессу - узнать, что на региональном заводе сделали партию с новгодними этикетками, заметить, что корона на пробке из золотистой стала серебристой. Если этого не сделаешь ты, не сделает другой коллекционер, данный экземпляр может вообще "исчезнуть". Поэтому для меня важен именно такой процесс поиска. Результат его важен меньше, поскольку любой обмен принесет больше в числовом измерении, и это не значит, что не важен вообще.
beerlabels: Вольный пишет: Коллекционирую: этикетки от чебурашекЧебурашки должны гордиться, что их этикетки собирают такие люди!
полная версия страницы