Форум
Законопроект, приравнивающий пиво к алкоголю, внесен в Госдуму.
Анюта: Вот сейчас на главной странице мэйл.ру увидела! Вот ужас... http://news.mail.ru/politics/2947605
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 All
korn: Особенно комментарии нашей "трезвой" общественности "порадовали"
KK fan: а главное — за счет создания барьеров в производстве, рекламе, продаже и за счет повышения стоимости оградить от него подростковПодростки часто квасят "Миллеры" и "Реддс"-ы - не самые бюджетные марки. )))
LaBEERint: Ну что - если лицензирование введут - все, капец пивоваренной отрасли... Вот теперь посмотрим, какова реальная сила Союза Российских Пивоваров и увидим, возродится ли пивное лобби... Вообще же больше всего при принятии этих поправок проиграют минипивоварни и небольшие заводы. К примеру - сейчас в нашей области выдано всего 4 лицензии на оптовую торговлю алкоголем. Угадайте - появятся ли у этих дистрибьюторов региональные сорта? Вряд-ли... Дальнейшее предсказуемо. Ну, а про пивные магазины и разливайки я вообще молчу, хотя у нас в стране лицензия на розницу - это фактически просто взятка.
Михаил: пиво - однозначно алкогольный напиток, безалкогольное "п" - не пиво:) интересно, а с какой логики изначально пиво было отнесено к безалкогольному напитку? с какого бока у него статус лимонада? зы:))) чего-то я не понял, у нас скоро опять какие-то выборы?
Паша: Михаил - пиво относится не к безалкогольным, а к отдельной категории - спиртосодержащее. То есть спирт содержит, но спирт в пиво, при производстве, не добавляют. Сюда же могут относить сухие вина. А алкогольные напитки - напитки в которые спирт добавляют - как то настойки, водки, портвейны... На самом деле - это мировая практика. И если у нас отнесут пиво к алкогольным напиткам могут быть проблемы, так сказать, международного уровня...
Миха: Сейчас по радио услышал. Шнур предлагает запретить продавать алкогольную продукцию всем, кроме пенсионеров. Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его. И пенсии, опять же, платить не надо будет...
LaBEERint: Михаил пишет: чего-то я не понял, у нас скоро опять какие-то выборы?А у нас постоянно выборы. И мы сами выбираем, как жить, выбираем молча то, что нам предлагают... А предлагают нам двигаться все глубже и глубже в
LaBEERint: Миха пишет: Сейчас по радио услышал. Шнур предлагает запретить продавать алкогольную продукцию всем, кроме пенсионеров. Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его. И пенсии, опять же, платить не надо будет... Это мы уже проходили. Те, кому не нужны были сигареты и водка, талончики в свое время продавали, неплохо выручая денег в семейный бюджет, ну а те, кому было мало - находили таким образом столько, сколько им нужно. А Шнур молодец, креативный чувак!!! Респект!
Михаил: Миха пишет: Тогда у каждого пьющего будет свой персональный пенсионер, о котором он будет всячески заботиться, оберегать его. Паша пишет: Сюда же могут относить сухие вина. Паша, а реальные вина делятся на алкогольные и на спиртсодержащие? вообще-то, всё это ширмы:))) и балаболы, что те, что эти... ну переставят слова, переименуют группы товаров... по большому счёту пострадает ТОЛЬКО ларёчная торговля, наживутся ТОЛЬКО крупные магазины, ну получит Беляков новые лампасы... ни на какие 50% производство не рухнет... а сельпо как торговало, так и будет торговать... и жизнь от этого никак реально не изменится... всё, блин, красят ржавую систему и ... лижут... с разных сторон...
Djons: Михаил пишет: ни на какие 50% производство не рухнет...Михаил Ты сильно ошибаешься.
Михаил: Djons, твой прогноз о себе, обо мне, о резком "отрезвлении" форума, страны и о производстве? что и насколько изменится?
Паша: Михаил пишет: а реальные вина делятся на алкогольные и на спиртсодержащие? - специально не занимался этим вопросом, но факт - что некоторые вина можно купить в палатках, а некоторые нет... Хотя для вин здесь скорее градация по крепости. Помнится, в Ростове (Великом) во всех палатках продавали пакетики (типа кетчупных) с портвейном. Весь берег озера Неро был усыпан ими...
dch: Блин, давно же всё известно. Надо не запретительные меры вводить, а повышать культуру пития. В спортивные площадки бабки вкладывать, в кружки и секции, чтобы у молодёжи было чем заняться, а не в зомбоящик пялиться и по улице шастать. Пусть каждый этот депутат по детской площадке построит. Не будет дешёвого пива (крепкая "Охота", например) - начнут догоняться чем попало, на одеколон и пойло перейдут. Чтобы человек не пил надо дать ему альтернативу, перспективы, работу, учёбу, веру в светлое будущее. Будем самогон гнать, пошли они все в пешее эротическое путешествие. А в целом мы уже знаем, чем закончилась антиалкогольная компания для СССР. Сами копают себе яму. P.S. Кстати мы тут уже на три семьи сборкой самогонного аппарата озаботились - надоело за водку бабки платить. Две недели - и с килограмма сахара получается литр нормального самогона. Очистка яичным белком или марганцовкой, угольный фильтр. Добавление бальзама для вкуса - прелесть.
LaBEERint: Михаил пишет: Djons, твой прогноз о себе, обо мне, о резком "отрезвлении" форума, страны и о производстве? что и насколько изменится? Изменится вот что - фактически это будет означать глобальный передел рынка и смерть БОЛЬШИНСТВА минипивоварен и медленное банкротство региональных пивоварен. Почему? Я уже написал, попробую расшифровать... После ввода лицензирования возникнет несколько проблем. Первая касается лицензии на производство - как известно, эта лицензия стоит немалых денег, есть предположение, что уже на этом этапе закроются мини, которые производят 1000-3000 л/сутки. Второе - лицензия на оптовую торговлю. На каждый регион выдаются несколько таких лицензий. Например, в Калужской области их выдано 4 штуки. Это лимит. С момента ввода лицензирования продавать пиво оптом пивоварня юридически не сможет - только дистрибьютору. Догадайтесь с одного раза, будут ли крупные дистрибьюторы, занимающиеся продажами выгодных "Карлсберга", "Хейнекена", "ИнБева" и "САБ"-а заниматься всякими мини? Однозначно нет, они и сейчас регионы не жалуют, а тут еще нефильтрованное пиво с малыми сроками хранения, да еще и сеть распространения заново строить. Ну вот в Москве и Питере на объемы кто-то соблазнится, да и существующие оптовики лицензии приобретут, а по стране??? Вывод очевиден. Ну и третье - розница... Поговорите с владельцами магазинов, что (и сколько) нужно, чтобы получить лицензию на алкоголь... Они вам откроют глаза. Так или иначе разливайки и небольшие пивные магазины умрут как класс. Хотя бы потому, что по аналогии с нынешней алкогольной лицензией ее не получить, если, например, площадь магазина составляет менее 50 м.кв. и т.п. Ну ка, сколько стоит такая торговая площадь около метро в Москве или СПб? И почем тогда пиво продавать? Местные сорта по 300 р./литр, забугор - 500???
Михаил: LaBEERint пишет: И мы сами выбираем, как жить, выбираем молча то, что нам предлагают... А предлагают нам двигаться все глубже и глубже в мы выбираем? лично я их не выбираю - и это мой законный выбор! мой выбор - это моя компетенция и чем мне лично заниматься, а если я - "папуас сенегальский" - то никакой Брежнев, Ельцин, Медведев или ещё кто мне не поможет все эти иллюзии по вечным народным выборам правильного барина - замечательное изобретение! это отдельная рекламная работа с приёмами массовой шизофрении... изберите Хакамаду какую - и всё изменится??? да! но только у Хакамады... все спекулируют на одной и той же логике - помочь бедному народу... выбираются и - решают свои собственные проблемы... но и народу постоянно повышали "жизненный уровень"... всегда "избранные" боролись, вот и доборолись, что раньше пенсия была 60 рублей, а теперь 6 миллионов (без учёта деноминации)!!! только бутылка пива теперь стоит дороже цены "тех" 3-хкомнатных квартир... на эту тему есть очень правильная мысль: - куда плыть, по течению или против течения? - плыви, куда ТЕБЕ надо... dch пишет: надоело за водку бабки платить. Две недели - и с килограмма сахара отжимаешь черноплодку, добавляешь 20% спирта ферейн, закатываешь в 10 трехлитровых банок - и пьёшь по стопочке всю зиму... и есть с чем на новый год в гости сходить...
LaBEERint: Так, для информации: 3. Не допускается розничная продажа спиртных напитков с содержанием этилового спирта более 13 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и нахождения источников повышенной опасности (вокзалы, аэропорты, станции метро, объекты военного назначения) и на прилегающих к ним территориях, а также в ларьках, киосках, палатках, павильонах, контейнерах, не приспособленных для продажи данной продукции помещениях, на оптовых продовольственных рынках и на прилегающих к ним территориях, с рук, лотков, автомашин. Прилегающие территории определяются органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации. 5. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 13 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 квадратных метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег, кассовые аппараты. Плюс многие торгуют пивом по ИП, платя вмененку, придется переходить на ООО, плюс обязательное наличие договора охраны с тревожной кнопкой и еще куча всяких мелких условий... Посмотрите на пивной ассортимент в алкомагазинах. Лучше в регионах. Балтика/САБ/Хейнекен/Инбев, реже Эфес. Нравится? Привыкайте... Альтернативы в случае принятия поправок не будет.
Hunter: Альтернативное (для обсуждения): А не происки ли это "больших"? Они-то почти не пострадают, а поднимающие голову "будущие конкуренты" вымрут... Если два года назад, они свысока на всех смотрели, то сегодня рынок потихоньку перетекает и они уже и "живое" пиво вынуждены выпускать, и даже задумываются об открытии своих мини.
dch: Михаил пишет: отжимаешь черноплодку, добавляешь 20% спирта ферейн, закатываешь в 10 трехлитровых банок - и пьёшь по стопочке всю зиму... и есть с чем на новый год в гости сходить... С этого места подробнее. Чем отжимать ягоду? Нужно купить специальный пресс? Просьба огласить рецепт, у меня как раз черноплодки куст теряется.
Михаил: dch пишет: Чем отжимать ягоду? Нужно купить специальный пресс? машинка у меня соковыжимательная есть, отжимает всё! кроме берёзового сока...
DT: Михаил пишет: интересно, а с какой логики изначально пиво было отнесено к безалкогольному напитку? С обычной советской классификации: Алкогольные напитки и вина. Пиво вообще не упоминалось. )))
LaBEERint: Hunter пишет: А не происки ли это "больших"? Не думаю, объемы серьезно просядут у всех. И что будут делать разные инбевы со своими огромными долговыми нагрузками? А кредиты взяты под залог акций, которые дешевеют, а при принятии этих поправок и еще серьезно будут дешеветь.
Михаил: DT пишет: С обычной советской классификации: Алкогольные напитки и вина. Пиво вообще не упоминалось ))) таки да, а пиво снесли в "пиво-безалкогольную" промышленность, причём, скорее по некоторой технологической близости... а потом и СИНОНИМИЗИРОВАЛИ в "пиво=безалкогольную"....
Hunter: LaBEERint - А если сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших", учитывая, что прогрессия отъедания - арифметическая? Инбев не в счёт - это отдельная песня!...
LaBEERint: Hunter пишет: LaBEERint - А если сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших", учитывая, что прогрессия отъедания - арифметическая? Инбев не в счёт - это отдельная песня!... Можно предположить, что гиганты идут на сознательные потери ради доли рынка, но я считаю, что это не так. Во-первых в кризис такими сомнительными методами добиваться такой цели как-то рискованно, во-вторых, сформировавшееся сообщество потребителей, привыкшее к нефильтрату и вкусному пиву не перейдет на галимую "Охоту" или "Клинское", думаю, это пивгиганты понимают. Им проще было бы импорт задавить - ту же Белоруссию и Украину, которые из-за просадки нацвалюты и снижения внутреннего спроса просто атакуют Россию дешевым и далеко не самым плохим пивом.
nikitoza: Hunter пишет: сравнить возможные потери с той долей рынка, что "меньшие" отъели за последние два года у "больших" Очередное мифотворчество. Нельзя сравнить с тем, чего нет. Если "меньшие" какую-то долю и заняли, то за счет других "меньших" или еще более "меньших". Даже Тиньков в лучшие времена занимал долю, сопоставимую с погрешностью при расчете этой самой доли. Только не надо дежурного "цифры в студию". Это и ежу понятно.
Hunter: nikitoza пишет: Это и ежу понятно Ежу, может, и понятно... А вот я что-то сомневаюсь. Не буду говорить за всю Россию, но то, что у нас в Питере достаточно большая часть людей, пьющая пиво почти каждый день, переключилась с бутылочного на разливное (а некоторые - только на минипивоваренное) - факт! Никита, вы же сами в разливайках в полный рост продаёте своё пиво! Сама тема про причастность "больших" не моя, просто темя для обсуждения, как одна из версий... Это я на всякий случай для ORMа пишу, а то может не понять и опять в обидки выпадет и начнёт бросаться фразами про однобокость мышления и бред...
Паша: Вообще, если мини в России действительно штук 500, если принять, что в среднем они варят 2 т. в день (и мощности загружены на 100%), то их суммарное производство будет как у одного завода "Балтики2. Но учитывая, что у "Балтики", "Хейнекена", "Инбева" таких заводов по десятку, а у "Очаково" с "Эфесом" штук по 5 - получится 2% рынка, реально думаю 1%...
Djons: Михаил Ну вот Слава в принципе всё сказал. А если отвлечься от "судеб страны" и сказать только за себя, то я потеряю бизнес и деньги. Как и некоторые другие участники форума. Также некоторые участники форума потеряют работу. Меня могут упрекнуть в шкурничестве и то, что я и есть тот самый алчный разливайщик, но лично мне моя рубаха ближе к телу. И я не понимаю, с какой стати, кучка паразитов меня лишает денег?! А так фигня-вопрос. В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест... Тьфу, никто и не заметит. Hunter Пивной рынок вполне себе цивилизованный и устаканившийся. И затевать такую поганку для "оттяпывания" нескольких процентов рынка никто не станет. В случае приёмки этого ужаса - пострадают все. АБСОЛЮТНО ВСЕ! В выигрыше могут остаться наверное только супермаркеты, да и то не факт, что с приравниванием пива к алкогольной продукции у них тоже не возникнут проблемы.
Alar: Паша пишет: в среднем они варят 2 т. в день Не варят они столько. Ну, может в европейской части и варят, а вот "Хорватская пивница" весной варила 30-40 тонн в месяц. "Хмельная застава" - 38-40 тонн в месяц в лучшие годы. "Келлерс" рассчитан на 150 тонн в год, т.е. приблизительно 400 литров в сутки. И т.д. Хотя "Томское пиво" и имеет мощность 25 миллионов дал - его, кажется, тоже в мини записали?
LaBEERint: Тут так просто не посчитать, есть крупняки, типа "Василеостровских пивоварен" или того же "Найтберга", а есть кто варит и по 20 т. в месяц. Ну, как тут усреднять. Исследования аналитические нужны.
Михаил: Djons пишет: В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест... Тьфу откуда такие цифры? неужели им проще пойти на улицу, чем получить лицензию? к тому же, пока закон ходит по думакам, ещё не понятно, когда и каким именно он выйдет, если выйдет... поэтому однозначно разговаривать ещё рано... но аналогии поискать уже можно... вроде как у скандинавов пиво приравнено к алкоголю, строго регламентируется государством, требуются лицензии, а продукция маркируется по классам по возрастанию крепости – I, IIA, IIB, III и IV – и два последних продаются только в государственных "винных" магазинах... при этом живого пива у них там (по слухам:) много больше, чем у нас... хотя, есть существенная оговорка, говорят, что там законы более читабельные, нежели у нас...
Djons: Михаил пишет: откуда такие цифры? неужели им проще пойти на улицу, чем получить лицензию? Цифры это я эмоционально привёл. Но это не значит, что они будут другие. Сколько людей в мелкой торговле работает? Закроются не только разливайки, но и мелкие магазинчики и ларьки. У них пиво составляет примерно 40% от оборота. И все эти люди будут на улице, т.к. получить лицензию во-первых дорого, во-вторых им её просто не дадут (мордой площадью не вышли). Потом, что будет с летними кафе? Без пива они, мягко говоря, не очень интересны. Сколько их по стране открывается в сезон? Да и обычные кафе, где нет крепкого алкоголя. Перепрофилируются в детское кафе-мороженное? Не думаю. Да, и Клубу встречаться тоже негде будет. У Джондо нет лицензии и получать он её скорей всего не будет, ибо дорого. Насчёт Скандинавии, что-то там не наблюдается огромного выбора пива. Оно, конечно, есть, но в-основном от нескольких государственных гигантов. Есть и мини, которые, кстати, стали появляться только в последнее время, когда ослабили давление. И почему мы должны брать пример со Скандинавии? Может уж лучше сразу с Эмиратов или Бахрейна? Мне лично больше пример Чехии или Германии нравится.
беременна пивом: Анюта Ну и ничего! Будем покупать пиво в магазинах. В магазинах живого разливного пива
Alar: Djons пишет: В масштабах страны потерю 100 000 рабочих мест... По словам главы государства, потребность для России в специалистах, связанных с нанотехнологиями, будет в ближайшее время исчисляться цифрами в 100-150 тыс. человек. Отсюда: http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=155546&cid=44 Как видим, цифры совпадают. Оно?! PS: Бред, конечно, но против факта наличия 100 тысяч не попрёшь...
Михаил: Djons пишет: Мне лично больше пример Чехии или Германии нравится. мне тоже... только я не знаю вообще, как у них там дела с лицензированием, но, почему-то уверен, что пиво там - алкогольный напиток... может, кто просветит?
Паша: Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция. У них вообще с этим делом проще. Пиво там продукт питания и его пьют всегда и везде (включая "рабочий полдник"). Конечно детям пиво не продадут, но сами папаши-мамаши без зазрения совести угостят дитя из своей кружки. Как на прошлой дегустации бельгийского пива - спросили бельгийца - кто пьет все эти бирмиксы? Ответ был - дочка моя пьет, ей 3 года...
Илья: Михаил пишет: почему-то уверен, что пиво там - алкогольный напиток... Паша пишет: я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам Михаил Вопрос некорректен - не считается де-юро или де-факто?
беременна пивом: Паша Ага, лично наблюдала, как работяги за обедом выпивали по кружке пива, как у нас пьют... компот.
Михаил: Паша пишет: Конечно детям пиво не продадут, но сами папаши-мамаши без зазрения совести угостят дитя из своей кружки. Как на прошлой дегустации бельгийского пива - спросили бельгийца - кто пьет все эти бирмиксы? Ответ был - дочка моя пьет, ей 3 года. "да, в нашем поколении дебилов меньше было" (с) Брат-2 Илья пишет: Вопрос некорректен - не считается де-юро или де-факто? по факту можно спорить только с химиками, только не о чем - пиво однозначно алкогольный напиток, но это совсем не повод приравнивать его к ликёроводочным изделиям... хотя "Охота" и "Б9" явно вторглись на "классическую советскую" территорию дешёвых портвейнов... тут скорее вопрос ближе к теме, то есть со стороны законодательства в других странах... возможно, как у скандинавов, есть изменения, в зависимости от крепости или что ещё... просто интересно было бы знать... а моё личное мнение, ну внёс Беляков законопроект в Думу - ну и что? пошумят, помянут и забудут... зы:) ну сделали закон "о пиве"... теперь надо сделать закон "о коктейлях", "о вине", потом закон "о коньяках"? имхо, закон об алкоголе должен быть один - а там уже градаций сколько угодно или лучше, сколько надо...
caps-collector: беременна пивом пишет: лично наблюдала, как работяги за обедом выпивали по кружке пива, как у нас пьют... компот. Примерно об этом же писали еще в 1925 году. Выдержка из пермского журнала "Экономика" № 4 (23), 1925г. 204 Кб.
Кутузов: Паша пишет: Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция. По моему, существует какое то международное соглашение, то ли принятое в 1957 году, то ли СССР присоединился к нему в 1957 году, по которому пиво не относится к алкогольным напиткам.
LaBEERint: Кутузов Ты прав, Яндекс нашел сразу: Законопроектом "О внесении изменения в ФЗ "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции", внесенным Государственным собранием Республики Саха (Якутия), предполагалось исключить из абзаца 8 статьи 2 ФЗ слова "за исключением пива, производство и оборот которого регулируется отдельным федеральным законом", в связи с тем, что крепкие сорта пива по токсикологическим свойствам идентичны алкогольным напиткам. Такой подход противоречит правовым критериям, которые определяют как категорию самого напитка, так и правовое положение участников отношений по его производству и обороту, отмечается в правительственном заключении на законопроект. К тому же отнесение пива к алкогольной продукции требует согласования с положениями международных соглашений РФ, считают в правительстве. Согласно Ниццкому соглашению о международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков (соглашение вступило в силу 8 апреля 1961 г., для СССР - 26 июля 1971 г.) "алкогольные напитки" и "пиво" относятся к разным классам товаров (классы 32 и 33). В свою очередь, конвенцией о пресечении контрабанды алкогольных товаров (Гельсингфорс, 19 августа 1925 г., ратифицирована ЦИК СССР 10 июля 1929 г.) определяется, что под алкогольными товарами подразумеваются: спирт, равно как и жидкости, содержащие спирт, пригодные для употребления или для изготовления напитков, а также вина или шипучие вина, в которых содержание спирта объемом превышает 18%. Пиво и подобные напитки с содержанием спирта ниже 12% не включены в число алкогольных товаров. Правительство подчеркивает, что внесение указанных изменений приведет к серьезным организационно-техническим и финансовым проблемам. Среди таких трудностей называется необходимость лицензирования производства пива, маркировки его специальными марками и обязательной реализации через акцизные склады. Кроме того, производители пива будут обязаны произвести сертификацию и регистрацию технологического оборудования, а также установить на линиях разлива счетчики, измеряющие концентрацию и объем абсолютного алкоголя в готовой продукции. Все это приведет к существенному повышению себестоимости производства пива для отечественных производителей, снижению объемов его выпуска, значительному увеличению розничных цен и заполнению внутреннего рынка импортной продукцией, говорится в документе.
Михаил: LaBEERint цитирует: Согласно Ниццкому соглашению о международной классификации товаров и услуг для регистрации знаков (соглашение вступило в силу 8 апреля 1961 г., для СССР - 26 июля 1971 г.) "алкогольные напитки" и "пиво" относятся к разным классам товаров (классы 32 и 33). да-с, могучий АРГУМЕНТ! без вариантов :))) единственное, что надо учесть, что пиво остаётся алкогольным напитком, которому просто уготовано САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ положение...
korn: Паша пишет: что некоторые вина можно купить в палатках, а некоторые нет Лицензируется до 13% и свыше разными лицензиями.
LaBEERint: Михаил пишет: нда, аргумент! без вариантов :))) Не понял сарказма. Я не юрист, но знаю, что большое количество законов, а тем паче международных соглашений, подписанных еще во времена СССР действуют до сих пор и их никто не отменял. Последствия его нарушения либо выхода - это не ко мне, это к юристам... Ну, а последствия для пивзаводов в очередной раз описаны под курсивом... P.S. Ссылки лень сюда постить, Яндекс ищет все. Есть и текст соглашения (даже на русском языке) и список стран с датами подписания и информация, что "Российская Федерация продолжает участие СССР с 25.12.1991.".
korn: Постановление Черной морды еще никто не отменял - там сказано, что к алкогольной продукции относятся спирт, спиртосдержащее и вино. Пиво спирта не содержит - это всем ясно, идет просто затуманивание мозгов нестойких абстинентов
Михаил: LaBEERint пишет: Не понял сарказма. вообще никакого сарказма, а ПОЛНОЕ признание и уважение к упомянутому закону, который многое, если не всё, объясняет и расставляет по ДАВНО сложившимся местам! МКТУ (Международная Классификация Товаров и Услуг) пишет: Класс 32 Пиво; минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки; фруктовые напитки и фруктовые соки; сиропы и прочие составы для изготовления напитков. Класс 33 Алкогольные напитки (за исключением пива). формулировка класса 33 даёт понять, что пиво таки алкогольный продукт, но... весьма самостоятельный... заодно немного намекает на причины, по которым некоторые коктейли стремятся обозваться "пивом специальным"
LaBEERint: korn пишет: Лицензируется до 13% и свыше разными лицензиями До 15% вроде. Лицензия на вино отдельно покупается. А вот вам цены на лицензии, советую ознакомиться. Очередная кормушка для чиновников разных ведомств, своеобразная поддержка малого бизнеса...
korn: LaBEERint пишет: До 15% вроде. Лицензия на вино отдельно покупается. Не знаю, мне хозяин магазина сказал, он недавно получал - на шампань и сушняк.
LaBEERint: korn пишет: Не знаю, мне хозяин магазина сказал, он недавно получал - на шампань и сушняк Ну, по крайней мере на крепкий алкоголь - свыше 15%.
Fressy: В Германии разделение такое: Продукты естественного брожения: пиво, некрепленные вина и шампанское - с 16 лет; Продукты с содержанием дистиллята, неважно сколько градусов, включая алколпопс, там вообще 2-3 градуса - с 18 лет. Но! Я недавно видела программу по русскому телевидению ("Время", по-моему, в-общем, новости) где очень подробно рассусоливали, что в пиве применены катализаторы брожения и добавлен алкоголь. В-общем, я поняла так: вместо Закона о качестве пива предлагается защитить от него детей. Как будто взрослые уже не люди. :)
Alar: Fressy пишет: вместо Закона о качестве пива предлагается защитить от него детей. Как будто взрослые уже не люди Хватит нам уже законов о пиве. Один вон с 1516 года никак отменить не могут - каждый чудак на букву "м", который сэкономил на качестве солода, хмеле, воде и зарплате рабочих и специалистов обязательно упоминает этот закон на этикетке. Ну, будет ещё один закон - проблема в том, как заставить работать уже существующие законы, а не придумать новые.
Fressy: Это был закон, который защищал баварскую экономику (индустриальные пивоварни низового брожения) при вступлении ее в Германию в конце 19 века и потом в Веймарскую республику. Вы его неверно трактуете! :)) Все равно я не понимаю, чего все на пиво вызверились? В нем фолиевой кислоты - витамина В9 - очень много, больше, чем в говяжьей печени. :))
Hunter: Fressy - 1516 год!!! Разве век 19-й? Речь о баварском указе (Reinheitsgebot) о ценообразовании, где говорится заодно, что пиво должно состоять из солода, воды и хмеля... Сейчас он у нас известен, как "Закон о чистоте пива", упоминание которого на всех углах пивоварения уже просто аскомину набило, ибо те, кто его упоминают всуе, сами никогда его не читали.... Кстати, прошу заметить, что о дрожжах в том указе нет ни единого слова. Вот как-то так...
Fressy: В 1516 году он действовал не дальше некоторых районов Баварии и имел 2 функции: устанавливал объем для расчета с наемниками и не давал переводить пшеницу (чтоб потом не голодали).
Alar: Fressy, ещё раз: проблема современной России не в отсутствии законов или их недостаточной жестокости. А в том, что те законы, которые есть - не исполняются. И это нельзя решить принятием новых законов - они точно также не будут исполняться либо просто увеличат количество требуемых взяток. Решить это можно только одним путём - массовыми расстрелами, т.е. неукоснительным исполнением существующих законов и жёсткими санкциями за их неисполнение. А это уже не при нашей жизни...
Илья: Alar пишет: проблема современной России не в отсутствии законов или их недостаточной жестокости Согласен, сам люблю повторять, что "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения". Alar пишет: массовыми расстрелами, т.е. неукоснительным исполнением существующих законов и жёсткими санкциями за их неисполнение А вот тут не соглашусь, жесткие санкции - допприкорм для "погонов". Поэтому сначала нужно менять систему контроля и наказания для них самих.
Fressy: Ну, в любом случае, качество пива, а не запретительность. Хотя в США пиво можно пить не с 16, а с 21. Но там это имеет религиозную подоснову и никто не обосновывает запреты вредом от пива.
Михаил: вопрос почти риторический:) Класс 32 Пиво; минеральные и газированные воды и прочие безалкогольные напитки; фруктовые напитки и фруктовые соки; сиропы и прочие составы для изготовления напитков. может, кому удастся выяснить таки, были ли какие ЛОГИЧЕСКИЕ причины для ЮРИДИЧЕСКОГО определения пива в один класс с "лимонадами"... или для разделения пива и всех прочих алкогольных напитков? кстати, давно известная старая история как раз на эту тему: Нарушение прав на товарный знак путем копирования известного брэнда в неожиданной товарной категории, произошло в 1999 году во Владикавказе. ООО «Фирма «Балтика» начала выпускать водку под товарным знаком «Балтика» с этикеткой, напоминающей этикетку известного пива. Из-за того, что у пивоваров не оказалось регистрации в классе алкогольных напитков за исключением пива, арбитражный суд Северо-Кавказского округа, куда за защитой своих прав обратилась пивоваренная компания, вынес решение в пользу водочной компании. В вышестоящей судебной инстанции питерские пивовары дело выиграли благодаря тому, что водка и пиво были признаны однородными товарами. Тем не менее, в течение трех лет пока шли судебные споры, водка «Балтика» продавалась и пользовалась неплохим спросом, а имидж известного пива обрастал «посторонними ассоциациями». пока одни юристы разделяют, другие, и тоже юристы, - объединяют:))) вот и получается, что сами ПИВОВАРЫ ДОБИВАЛИСЬ признания за пивом ВОДОЧНОГО ИМИДЖА... зря, что ли?
ORM: Михаил пишет: всё, блин, красят ржавую систему и ... Эт-точно.
ORM: Михаил пишет: может, кому удастся выяснить таки, были ли какие ЛОГИЧЕСКИЕ причины для ЮРИДИЧЕСКОГО определения пива в один класс с "лимонадами"... Насколько я понимаю, МКТУ определяет прежде продукты в некие классы для дальнейшего таможенного оформления и уплаты таможенных сборов при пересечении границ. Каждому классу и подклассу соответствуют свои коды ТН ВЭД (товарной номенклатуры внешней экономической деятельности). В большинстве случаев МКТУ пытается объединить продукты по свойствам, составу и цене в том числе(!!!). Понятное дело, что пиво никогда не будет стоить столько же, сколько стоит коньяк, конечно, за исключением всяких винтажных сортов, как "Миллениум" от "Бостонской пивоварни" или "Якобсен Винтаж" от "Карлсберга". Хотя я могу ошибаться, конечно, но мне кажется, что МКТУ - это вещь совсем параллельная с проблемой пьянства. Никто ведь не пытается, например, в Финляндии той же самой пересмотреть порядок вещей. Просто есть реальные препоны для бесконтрольной продажи пива в частности и алкоголя вообще. У нас есть закон, есть такой закон, что пиво нельзя продавать лицам до 18 лет. Его никто не исполняет. Почему-то никому не приходит в голову, задаться вопросом, а что надо сделать, чтобы закон исполняли. Понятное дело, что в той же Финляндии подобный закон исполняется всеми и неукоснительно. Ибо наказание за неисполнение там будет гуманным, но жестоким. Вместо того, чтобы в конце концов навести порядок с исполнением уже существующих законов, выходит новая инициатива = приравнять = повысить налоги, акцизы, сборы. Это что реально поможет бороться с проблемой? Нет, конечно. И собрать акцизы-то государство не в состоянии. Или просто закрывает глаза на всем известную ситуацию. Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей. Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле. Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь. Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так?
ORM: Паша пишет: Вообще, если мини в России действительно штук 500, если принять, что в среднем они варят 2 т. в день Паша, одна поправочка. Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день. Максимум 2-3 раза в неделю. Точно тебе говорю. Обусловлено это прежде всего отсутствием в большинстве своём бродильных ёмкостей и да и необходимостью. 500 - 800 литров варка 2-3 раза в день на немецких пивоварнях - это норма. Я очень сомневаюсь, что у наших мини соразмерный пролив.
dch: ORM пишет: Вместо того, чтобы в конце концов навести порядок с исполнением уже существующих законов, выходит новая инициатива = приравнять = повысить налоги, акцизы, сборы. Это что реально поможет бороться с проблемой? Нет, конечно. И собрать акцизы-то государство не в состоянии. Или просто закрывает глаза на всем известную ситуацию. Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей. Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле. Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь. Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так? Когда нет возможности реально навести порядок, нужно создать видимость наведения. Отсюда все новые постановления и прочая работа, пустая по своей сути. Как я уже писал, государство настолько коррумпировано, что проблему левой водки просто не решить. Существующие механизмы просто не работают и работать не будут. С де-факто присоединением ЮО водочный беспредел потерял вообще возможность быть когда-либо решённым и вышел из под контроля.
kato: ORM пишет: Вчера зашёл в магазин "ДИКСИ". Стоит бутылка водки с названием "Пшеничная". Цена без скидки по карте - 59 рублей. Это означает, что если у меня есть карта "ДИКСИ", то мне эта бутылка выйдет ещё дешевле. Это в то время, когда только акциз с этой бутылки должен составлять 32,80 рублей, если не ошибаюсь. Стало быть акцизная марка на бутылке просто поддельная. Ведь так? Не совсем. Сети могут себе позволить продавать "корзинообразующий" товар себе в убыток. Скорее это верно для одиночных магазинов, там как раз гораздо чаще попадается самопал.
Михаил: ORM пишет: Насколько я понимаю, МКТУ определяет прежде продукты в некие классы для дальнейшего таможенного оформления и уплаты таможенных сборов при пересечении границ. не, совсем не так, смысл этого, в первую очередь, - в авторском праве: История и цель создания международной (NICE) классификации Международная (Nice) классификация товаров и услуг (далее - МКТУ), предназначенная для целей регистрации знаков, была официально признана Соглашением, заключенным 15 июня 1957 г. странами – участницами Ниццкой дипломатической конференции, и пере-смотрена в 1967 г. в Стокгольме, в 1977 г. в Женеве и изменена в 1979 г. Страны – участницы Ниццкого соглашения в рамках Парижского союза по охране промышленной собственности образуют Специальный союз, который использует единую классификацию товаров и услуг для регистрации знаков. таможня - это ОДНО из последствий... забавно, что солод объединён в один 31-й класс вместе с "живыми животными": Класс 31 Сельскохозяйственные, садово-огородные, лесные и зерновые продукты, не относящиеся к другим классам; живые животные; свежие фрукты и овощи; семена, живые растения и цветы; корма для животных; солод. Описание Класс включает, в основном, продукты земледелия и лесного хозяйства, живых животных и живые растения, не подвергнутые никакой обработке для потребления, а также корма для животных. К классу относятся, в частности: * сырая древесина; * неочищенные злаки; * яйца для выведения птиц; * живые моллюски и ракообразные. зы:) наименований товаров - миллионы, самих товаров - тысячи, классов товаров (+услуги!) - всего 45...
OLEG: Михаил пишет: не подвергнутые никакой обработке для потребления И как сюда вписывается солод? Опечатка, сорри. Карамельный.
nikitoza: OLEG пишет: И как сюда вписывается солод? Особенно гранулированный. А что такое гранулированный солод?
Михаил: OLEG пишет: И как сюда вписывается солод? если нормальный человек почитает другие группы, так там вообще - катастрофа:))) поэтому, увы, частенько нужны специально обученные люди, типа, юристы, которые перекрасят при необходимости одно в другое или наоборот... данный закон позволит товарищу Белякову ещё лет несколько продержаться в думаках, ибо кто против него, тот за алкоголизм нации:))) тем не менее, какой принципиальный смысл был ИЗНАЧАЛЬНО в выделении пива из алкогольного списка (в классах МКТУ)? пиво же по СУТИ - то же самое вино, сидры, саке, напитки медовые, (см. класс 33 МКТУ), только сырьё другое...
nikitoza: Михаил пишет: пиво по сути то же самое вино Михаил, вы становитесь на скользкую дорожку соглашательства и признания кваса пивом
Михаил: nikitoza пишет: Михаил, вы становитесь на скользкую дорожку соглашательства и признания кваса пивом хрена! целенаправленно скользить будут только юристы... не особо образованные в школе люди - будут подскальзываться:))) - юридически, принимая во внимание теплый климат Ниццы, Женевы и Парижа:), - ДА! (ибо один "класс"), впрочем, тогда и "солод" за "живых животных" надо признать:))) - химически, физиологически и по прочим законам здравого смысла и ПРИРОДОВЕДЕНИЯ - НИКОГДА! но тут природоведение надо знать...
Alar: Илья пишет: А вот тут не соглашусь, жесткие санкции - допприкорм для "погонов". Поэтому сначала нужно менять систему контроля и наказания для них самих. Так умные люди и начинают чистки с армии и органов МВД. ORM пишет: Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день. Надо думать, что и у нас не каждый день, но я называл сколько продаётся готового продукта за месяц, а уж как они варят по часам - не вдавался.
ORM: Hunter пишет: Сама тема про причастность "больших" не моя, просто темя для обсуждения, как одна из версий... Это я на всякий случай для ORMа Ну, а чья ещё??? Большие пивоварни пошли и сказали: "Давайте поднимем акцизы, чтобы пострадали малые пивоварни"??? Извини, но это критики никакой не выдерживает. Вот уж кто-кто, а малые предприятия большим вовсе не помеха. Это - два совершенно разных сегмента рынка.
ORM: Михаил пишет: не, совсем не так, смысл этого, в первую очередь, - в авторском праве: таможня - это ОДНО из последствий... Вполне возможно. Никоим образом не отрицаю. Я просто пытаюсь осмыслить, как это можно всё объяснить с финансовой точки зрения. Приходит на ум таможня, которая отталкивается от МКТУ в составлении своих кодов. Хотя и они, насколько мне известно, перманентно меняются.
Михаил: Ниццкое соглашение 1957 года берёт начало в... Конвенции по охране промышленной собственности (Париж, 20 марта 1883 г.) (1) Страны, к которым применяется настоящая Конвенция, образуют Союз по охране промышленной собственности. (2) Объектами охраны промышленной собственности являются патенты на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, знаки обслуживания, фирменные наименования и указания происхождения или наименования места происхождения, а также пресечение недобросовестной конкуренции. (3) Промышленная собственность понимается в самом широком смысле и распространяется не только на промышленность и торговлю в собственном смысле слова, но также и на области сельскохозяйственного производства и добывающей промышленности и на все продукты промышленного или природного происхождения, как, например: вино, зерно, табачный лист, фрукты, скот, ископаемые, минеральные воды, пиво, цветы, мука. суть ЮРИДИЧЕСКАЯ примерно следующая: это правила регистрации и установление права ПРИОРИТЕТА на патенты, полезные модели, промышленные образцы, товарные знаки, авторские свидетельства... это не более чем исторически сложившаяся система ПАТЕНТОВАНИЯ, в которой пиво находится в одном классе с "лимонадами", что не позволяет им иметь одинаковые НАИМЕНОВАНИЯ... ссылаться на то, что эта международная Конвенция /Соглашение в принципе не признаёт пиво алкогольным напитком или признаёт пиво безалкогольным напитком - полная ересь... это вообще не её (их) дело! по выше приведённому примеру солод и живойконь - одно и то же? и это не самая худшая "параллель"... пиво просто НЕ ВХОДИТ в "33-й класс МКТУ -- Алкогольные напитки (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕ ПИВА)" и по каким-то причинам (если они есть, то, интересно, каким?) "живёт" своей собственной ЮРИДИЧЕСКОЙ жизнью...
ORM: Михаил пишет: пиво просто НЕ ВХОДИТ в "33-й класс МКТУ -- Алкогольные напитки (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕ ПИВА)" и по каким-то причинам (если они есть, то, интересно, каким?) "живёт" своей собственной ЮРИДИЧЕСКОЙ жизнью...И слава Богу!!! Так и хочется сказать законотворцам: - Дайте пиву жить своей собственной жизнью!!! - Хватит приставать к пиву!!! - Руки прочь от пива!!!
DT: ORM пишет: - Руки прочь от пива!!! А мне казалось, что надо "В каждую руку - по пиву!"
Hunter: ORM пишет: Ну, а чья ещё??? Ещё раз для тех, кто постоянно находиттся в большой бронированной машине на гусеничном ходу и с вращающейся башней: МНЕНИЕ НЕ МОЁ, а подсмотренное на одном из сайтов, где люди пишут про инициативу Белякова. Обрисована эта версия мной здесь для того, чтобы её обсудили форумчане, понимающие в этом деле. Так что, ORM, твой посыл МНЕ, в данном случае - не по адресу... Я смотрю, даже отдельное специальное объяснение не помогает...
Михаил: небольшая историческая справка пишет: В 1266 году английским Парламентом был принят первый законодательный акт, касающийся товарных знаков, и в соответствии с которым каждый пекарь был обязан проставлять на хлебе свой знак. Это делалось для того, чтобы в случае несоответствия хлеба стандартам можно было определить виновного. В России одно из первых упоминаний товарного знака датируется 22 апреля 1667 года в Новоторговом уставе. В нем впервые упоминается необходимость проставлять «на товарах клейма, печати, всякие разные признаки». Устав содержал правовые нормы, которые регулировали внутреннюю и внешнюю торговлю. Согласно Уставу клеймо свидетельствовало об уплате пошлины. В скором времени принимается правительственный указ об обязательном клеймении всех русских товаров особыми фабричными или заводскими знаками. До начала промышленной революции товарные знаки имели ограниченное применение. Промышленная революция, которую можно назвать расцветом использования товарных знаков, дала возможность использования товарных знаков как средство рекламы. Промышленный переворот, произошедший сначала в Англии, а потом и в других европейских странах, при переходе от мануфактуры к машинному производству, привел к росту производства товаров. Товары стали перевозить на дальние расстояния, что существенно затрудняло определение производителя. Развитие производства и обострение конкуренции между производителями способствовало резкому увеличению количества товарных знаков и масштабов их использования. Их появление связано с периодом становления товарно-денежных отношений. Еще большее распространение товарные знаки получили в 19-м веке, когда стало развиваться массовое производство товаров, а предприниматели начали воспринимать товарный знак как предмет интеллектуальной собственности, понимая, что зарегистрированный товарный знак способен не только обезопасить их как правообладателей, но и принести им значительную прибыль. В связи с возросшей конкуренцией и борьбой за продвижение товаров на рынке возникала необходимость в правовой охране товарных знаков. Первый закон «О товарных клеймах» был принят в России еще в 1830 г. По закону владельцы суконных, шляпных, бумажных и других фабрик обязаны были иметь прочные клейма. Подделка чужого клейма рассматривалась как уголовно наказуемое деяние. докопаться до сути - тяжело будет:))) пока что точного ответа нет, но у меня появилось такое предположение: к моменту принятия МЕЖДУНАРОДНОГО соглашения уже сложилась не особо хорошая практика копирования, подражания или заимствования чужих торговых марок... эту ситуацию требовалось законодательно урегулировать, чему и послужила эта Конвенция... но... разведя ПИВО и "алкоголь (кроме пива)" по разным товарным группам, законодатели более 120 лет назад узаконили право производителей ПИВА дублировать наименования других алкогольных напитков (впрочем, и наоборот)... при этом весь остальной алкогольный рынок с тех пор должен бороться сам с собой в одном 33-классе МКТУ за право иметь собственное НАИМЕНОВАНИЕ... то есть ПИВО уже тогда получило индульгенцию, которую больше не имеет ни один другой алкогольный напиток... что-то мне подсказывает, что уже тогда (до Парижа-1883) в Европе работало нехилое пивное лобби!?
Михаил: Михаил пишет: законодатели более 120 лет назад узаконили право... (до Парижа-1883) ошибся в цифрах, это, конечно, должно относиться к дате принятия первой версии МКТУ - Ницца-1957 год и ~50 лет назад... либо к дате его первоисточника, о котором РОСПАТЕНТ пишет: В основу МКТУ положена Классификация, разработанная Объединенным международным бюро по охране интеллектуальной собственности (BIRPI) - предшественником ВОИС - в 1935 г. Именно эта Классификация, состоявшая из 34 классов и алфавитного перечня товаров, была принята Ниццким соглашением и позднее дополнена 11 классами услуг и алфавитным перечнем этих услуг. либо к дате первоисточника к первоисточнику... а там и до Парижа-1883 недалеко:))) ====================== Паша пишет: Михаил - я как раз уверен что в Германии и Чехии пиво не относится к алкогольным напиткам. Проверять лень, но как я говорил выше это общемировая тенденция. думаю, что это как раз этот самый случай, то есть либо прямо относится к области ТОВАРНЫХ ЗНАКОВ, либо косвенно... но никак не к СУТИ самого напитка:) почувствуйте разницу? - Хватит приставать к пиву!!! - Руки прочь от пива!!! сказал сам себе какой-то пивовар и врубил автоматику:)
Михаил: тема причисления ПИВА к лику ну очень слабоалкогольных напитков как-то не сильно убеждает... что же получается, практически аналогичный продукт - СИДРЫ, имея содержание спирта 2-5%, попадают в АЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ..., а Б9 и Охота - в МИНЕРАЛЬНУЮ ВОДУ и фруктовые соки!? или лет 100 назад всё было с точностью до наоборот?
korn: ORM пишет: Даже в Германии на мини-пивоварнях не варят каждый день. Ну ты дал, Юрань! В Чехии от силы два раза варят
ORM: Михаил пишет: тема причисления ПИВА к лику ну очень слабоалкогольных напитков как-то не сильно убеждает... что же получается, практически аналогичный продукт - СИДРЫ, имея содержание спирта 2-5%, попадают в АЛКОГОЛЬНЫЕ НАПИТКИ..., Ну, в общем-то, это - парадокс, действительно. Лично я ничего страшного в пересмотре классов не вижу. Однако, мы ведь не знаем, что там на уме у законотворцев. Какой будет следующий шаг? Мы же все видим, что борьба с пьянством в очередной раз носит какой-то однобокий характер.
ORM: Hunter пишет: Ещё раз для тех, кто постоянно находится в большой бронированной машине на гусеничном ходу и с вращающейся башней: МНЕНИЕ НЕ МОЁ, а подсмотренное на одном из сайтов, где люди пишут И инсайдерской информацией по "Вене" ты владеешь, и пивовар из Тулы тебе по секрету про специально сваренное пиво для конкурсов сказал, а теперь вот чьё-то мнение ты на сторонних сайтах подсмотрел про то, что борьбу с пивом учинили макро-пивоварни для того, чтобы изжить мини... Не надоело самому-то всякие глупости придумывать? Я тебе ещё раз из своей бронированной машины могу с уверенностью сказать, что это всё не так, ибо не имеет само по себе абсолютно никакого смысла. Таким способом бороться с мини-пивоварами никто не будет. Никто в мире пивоварения не борется, а нормально цивилизованно конкурирует.
Михаил: ORM пишет: Лично я ничего страшного в пересмотре классов не вижу. Однако, мы ведь не знаем, что там на уме у законотворцев. ничего страшного в пересмотре классов??? а если подумать? пересмотр классов - это пересмотр ВСЕХ ТОРГОВЫХ МАРОК, зарегистрированных за более чем 120 лет во всех патентных ведомствах сотен стран, плюс судысудысуды - задача ВООБЩЕ НЕ РЕАЛЬНАЯ... и не имеющая особого смысла... и такая далёёёкая-далёкая от дум российской думы... что именно на уме у законотворцев - я не знаю, но предполагаю не особо сложное: формулировка "приравнять пиво к алкоголю" - это не более, чем простецкая журналистская формулировка... скорее всего будет некий российский "перенос" правил из алкогольной области в пивную - создание неких "аналогично-водочных" законов... а как же коктейли? они же ещё хуже!? СОГЛАСЕН!!! только, похоже, что именно давнее самостоятельное положение пива (отдельно от всего остального алкоголя в МКТУ и других подзаконных законах) имеет следствием, в том числе, и совершенно самостоятельный закон "о пиве" и совершенно самостоятельные (читай, показательные) порки в думах и прессе... ибо как его с коктейлями объединять? чем закончится? дык, Беляков не единственный думак, там есть и конкуренты, которые с удовольствием будут чморить конкурирующую фракцию... так что тема, имхо, надолго, и совсем не факт, когда и какие итоги будут...
Hunter: ORM пишет: И инсайдерской информацией по "Вене" ты владеешь, и пивовар из Тулы тебе по секрету про специально сваренное пиво для конкурсов сказал, а теперь вот чьё-то мнение ты на сторонних сайтах подсмотрел про то, что борьбу с пивом учинили макро-пивоварни для того, чтобы изжить мини... Зацепило? Значит в чём-то я в точку попал... По инсайдерской информации. Дело в том, что сосед по фазенде моего отца - один из топ-менеджеров вашего милого сообщества. Думаю, ты понимаешь, что он знает гораздо больше, чем менеджер среднего звена! Или будешь и это называть глупостью? По Туле. Тут, ты как всегда, плохо прочитал сообщение, поэтому не запомнил, что я писал про Воронеж и "Булгарпиво". Дело происходило на Пивном питерском аукционе, когда первые привезли "Трапезное", а вторые "Зайку", "Голиафа" и ещё что-то, уже не помню. И я ЛИЧНО слышал от представителя воронежского завода (по-моему, он представлялся технологом) о спецварке для Аукциона. Кстати, свидетелем того разговора был наш Sharky Dodson. С "Булгарпивом" вообще смешно получилось. Когда их экспозиция закрывалась, я выцаганил у них несколько бутылок, но они долго между собой спорили, какое пиво мне продать, обычное, или то, что осталось "вон в той коробке, которая от конкурса осталась"... Так что, Юрий Валентинович, ничего я не выдумываю, более того - не имею такой привычки, когда речь идёт о информации. Кстати, ты меня этими подозрениями в нечестности оскорбляешь. Про "подсмотренную" тему. Смотрю, что бронированная машина оказалась даже несколько больше и менее пробиваема, чем я думал. Ладно, ещё раз, последняя попытка! Я НЕ ВЕРЮ В ВЕРСИЮ, ЧТО ПИВГИГАНТЫ САМИ ЗАМУТИЛИ ТЕМУ, ЧТОБЫ ПРИБИТЬ МИНИ. Я вынес это мнение стороннего нам человека на форум, поскольку такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. Остальные версии уже обсуждались ранее или обсуждаются сейчас... ORM пишет: Никто в мире пивоварения не борется, а нормально цивилизованно конкурирует. "Не надоело самому-то всякие глупости придумывать?" (с)
Fressy: А у меня тут сидр 14% лежит :) На самом деле дело не в % алкоголя, а в том, алкоголь там добавлен и был получен в процессе перегонки или это естественное алкогольное брожение. А кроме того борьбу с пивом инициировало государство, которое хочет кушать. А пивное лобби у вас слабое и не смогло себя защитить. Оно в России хорошо уже обросло жирком и его хочется обстричь, но оно еще не накачало мускул и не может дать сдачи. Вот и вся подоплека этой истории. А т.к. потребительское сообщество тоже слабое и платежная способность не у всех одинаковая, а пьют пиво все, то и качество пива больших пивоварен станет хуже, а маленькие или тоже начнут халтурить или вообще закроются. А потребление пива или упадет или опять пойдет в рост водка (хотя я не понимаю куда ей еще идти в рост). Но государство ведь волнует сумма сборов, а не с чего они получены?
Hunter: Fressy пишет: Но государство ведь волнует сумма сборов, а не с чего они получены? Вот и посмотрим, как отреагируют депутаты-законоутвержденцы на различные проекты...
Fressy: Когда в России начинаются вопли по поводу консервантов и стабилизаторов в пиве, я сразу вспоминаю немецкий плач по поводу нитритов и нитратов в колбасе. Потому что 90% нитратов попадает в организм с овощами и водой :) Если учесть, что быстрозамороженные и готовые продукты в России (да и вообще везде, но в России темпы выше) самый быстро растущий сектор. Да и вообще, где вы видели продукты без стабилизаторов и консервантов, то я не понимаю о чем речь вообще. Не нравится конкретное вещество? Ну запретите его. Все так делают. Я недавно беседовала с одним спецом по гигиене о способах обеззараживания кур в США и Европе. Их не допускают в ЕС, т.к. там погибают не все бактерии кишечной палочки (дизентерия). А в принятом в ЕС способе зато погибают не все сальмонеллы. Поэтому в итоге это конечно чисто политическое решение, от чего умирать приятнее: от дизентерии или от сальмонеллеза. Ну, не нравится консервант, замени. вещество на менее опасное. Не нравится пастеризация - ну, будешь травиться отходами жизнедеятельности бактерий, причем еще быстрее.
Михаил: Fressy пишет: А у меня тут сидр 14% лежит :) я и говорю, если сравнить сидр, к примеру:) с пивом Samuel Adams, где содержание алкоголя 27%, то сидр - это вообще ВОДА! Fressy пишет: А пивное лобби у вас слабое и не смогло себя защитить. вообще-то, когда я писАл про лобби в этой теме, я имел ввиду Париж позапрошлого века:))) Fressy пишет: в итоге это конечно чисто политическое решение, от чего умирать приятнее: от дизентерии или от сальмонеллеза. Ну, не нравится консервант, замени. вещество на менее опасное. Не нравится пастеризация - ну, будешь травиться отходами жизнедеятельности бактерий, причем еще быстрее.. "что с человеком не делай - он упорно ползёт на кладбище" (с) ММЖ
ORM: Hunter пишет: Зацепило? Значит в чём-то я в точку попал... Мороз крепчал... Тебе про Фому, ты про Ерёму опять. Я не верю в твою россказни ни про соседа, при про представителя воронежского завода... Я тебе ещё раз говорю, что заявками, оплатой за конкурсы, отбором пива и документации, его оправкой, таможенным оформлением на "Балтике" занимаюсь последние 9 лет я. И ещё и ещё раз могу тебе сказать, что варить в пробирке пиво специально для какого-то конкурса мы не будем. В этом нет никакого смысла. Я готов лично тебя пригласить на процесс отправки пива на конкурс, показать тебе как это делается. Интересно - приходи. Вот жаль только, что на последний конкурс в этом году (а это - European Beer Star) пиво уже отправлено. В следующем году обязательно тебя персонально оповещу, когда буду готовить отправку. Ибо только ты на этом форуме выражаешь, как бы это сказать, активное сомнение по дегустационным конкурсам. Иными словами: я готов делом доказать свою правоту. И ты можешь принять моё предложение или нет. Но больше тебя переубеждать не буду. Hunter пишет: Я вынес это мнение стороннего нам человека на форум, поскольку такая точка зрения тоже имеет право на жизнь. Ну, какого стороннего человека??? Кому вообще такое может в голову прийти??? Назови этого выдумщика. На каком стороннем форуме такое обсуждается? Зацепило прежде всего в очередной раз твоё упорство, с которым ты опять пытаешься обсуждать какую-то "фантасмагорию". Тебе говоришь, де глупости это всё. В ответ ты на "глупости" начинаешь обижаться. У меня складывается такое впечатление, что ты сам себе придумываешь какую-то фантазию и начинаешь в неё верить, обижаясь при этом, когда с тобой не соглашаются. Я работаю на пивоваренном предприятии и вижу всё изнутри. Можешь мне доверять или не доверять. Ничего от этого не изменится. Есть некая "объективная реальность", которая от твоего личного мнения никак не зависит и не изменится. Вот в чём дело-то. В данном конкретном случае я называю глупостью мысль о том, что антипивную кампанию начали пивгиганты, чтобы досадить мини-пивоварням. Называю "глупостью" потому, что так оно и есть. И обсуждать её даже не хочу более. ... И давай уже эти споры прекратим. Ну, сколько можно уже?
Hunter: ORM - Думаю, нужно поставить точки над i. И больше к этому не возвращаться, ты прав... ORM пишет: Я не верю в твою россказни ни про соседа, при про представителя Воронежского завода... Это твоё право... ORM пишет: У меня складывается такое впечатление, что ты сам себе придумываешь какую-то фантазию и начинаешь в неё верить, обижаясь при этом, когда с тобой не соглашаются. У меня ровно такое же впечатление от твоих сообщений. Сейчас поясню, на примере. Твоя сегодняшняя цитата: "Я тебе ещё раз говорю, что заявками, оплатой за конкурсы, отбором пива и документации, его оправкой, таможенным оформлением на "Балтике" занимаюсь последние 9 лет я. И ещё и ещё раз могу тебе сказать, что варить в пробирке пиво специально для какого-то конкурса мы не будем. В этом нет никакого смысла." Насколько я понимаю, данная претензия родилась, когда была открыта тема про "Б6-победитель конкурса", где я высказал предположение, что, возможно, на конкурс пиво варят специально. В качестве примера я привёл вышеописанный случай с "Булгарпивом" и "Воронежем" (тогда, кстати, он ещё не был балтийским). Мне было разъяснено Никитой, что я относительно "Балтики" заблуждаюсь. С тех пор я ни разу не поднимал эту тему сам, тем самым давая понять, что я согласен с мнением Никиты. А вот ты уже не в первый раз обвиняешь меня уже после описанного эпизода в том, что я так думаю и сейчас! Как это назвать? Глупостью? Невнимательностью к читаемому? Непониманием? Или просто предвзятостью? Я не знаю. И так почти по всем темам, в которых ты меня "обвиняешь"... Грустно!!! Я не ожидал такого, если честно!!! Вот и получается в итоге твоё "Мороз крепчал... Тебе про Фому, ты про Ерёму опять". Сам же и организуешь... Например, я тоже считаю глупостью мысль, что антиалкогольную компанию начали пивгиганты. Специально даже, предвидя твою реакцию, сделал сноску, что идея не моя, чтоб не накалять обстановку на форуме, но ты всё-равно ринулся в атаку на ветряные мельницы. Что-ж я могу поделать, если такое мнение есть у некоторого числа россиян? Не передавать его здесь, в специально посвящённой этому теме, в угоду представителям пивгигантов? Извини, ты хочешь невозможного! Как ты пишешь: "Есть некая "объективная реальность", которая от твоего личного мнения никак не зависит и не изменится. Вот в чём дело-то." Чтобы окончательно закрыть тему моих "взаимоотношений" с "Балтикой", сформулирую все мои претензии к ней. Их всего две: 1. Касается органолептики выпускаемых сортов, сиречь перевода на рельсы "евролагерности" и "убийства" нескольких сортов. Но я прекрасно понимаю, что, как я уже неоднократно писал (видимо, ты это пропустил), "Балтику" можно обвинить только в том, что она крупный участник рынка, который диктует (рынок) свои условия в период конкуренции. Поэтому, данный пункт и претензией-то особой не является. К самому качеству продукции "Балтики" у меня вопросов нет. 2. Появилась в этом году. Касается "закрытия" "Вены", как практикующего производителя пива, поскольку я, как житель этого города и любитель пива, считаю, что "Вена" является символом пивоварения города, и такие предприятия должны варить пиво, несмотря ни на какие временные экономические трудности. Тем более, что были варианты, насколько я знаю, хоть ты и не веришь мне... Всё, это исчерпывающе-полные "претензии". Других на сегодня нет! И не надо приписывать мне чужие мысли. Вывод из переписки: мы не понимаем друг друга!
Fressy: С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :).
ORM: Fressy пишет: На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :). Где бы почитать перевод? :-)
LaBEERint: Fressy пишет: С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :). Оччень интересно. У меня уже давно такие мысли крутятся. И действительно - хотелось бы почитать поподробнее на русском.
Михаил: Fressy пишет: людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :) с одной стороны, лично я согласен - компьютеры и "сухой закон" напАру развалили СССР... но с другой? какие классы? - разделение общества на классы по формуле 19 века давно потеряло актуальность, и интеллигентская прослойка размножилась и опухла до неузнаваемости, и грань промеж городом и деревней стерлась до того, что теперь народ сам хочет назад в деревню на виллу к помидорам и интернету на свежем воздухе... эксплуатация? - роботы сняли эксплуатацию настолько, что ... воевать? - так войны после Хиросимы резко потеряли свой первоначальный смысл... политика? - так после коммунистов никто и близко не занял их места... а вот чего стало явно больше, так это бла-бла-нарного маркетинга, дом-два-шной клиники, виртуальности общества... и религии, вот это - ДА... мусульмане всерьёз меняют соотношение в обществе, и у них свои счёты с выпивкой... честно говоря, меня не особо интересует хорошо подтянутая логика Прошлого, а вот что предсказывают на Будущее? какую волну гонят нам пивные пророки из немецкой жажды?
Fressy: Михаил Пиво не интересовало законодателя в плане защиты товарного знака, т.к. крупные заводы появились не ранее 1880-х годов. А марки появились тогда, когда возникли индустриальные пивоварни и вкус марки стал стабильным и узнаваемым.
Михаил: Fressy пишет: Пиво не интересовало законодателя в плане защиты товарного знака, т.к. крупные заводы появились не ранее 1880 тых годов. А марки появились тогда когда возникли индустриальные пивоварни и вкус марки стал стабильным и узнаваемым. Fressy не знаю, как законодателя:), и ничего не скажу за стабильность того вкуса:)... но вот некоторые производители, например Bass, как раз ПРО ЭТО и говорят, что к 1875 году так воровали их имидж... и уже ДАЖЕ ЗА МОРЯМИ, и что они, как только вышел закон, ПЕРВЫМИ ринулись регистрироваться: Bass & Co Brewery was established by William Bass in 1777 and was... ... Bass was a pioneer in international brand marketing. The Bass Red Triangle is one of the world's oldest logos but the brewery's labels had been copied without permission, both at home and overseas. The Red Triangle was the first trademark to be registered under the Trade Mark Registration Act 1875, as trade mark number 1. The 1875 Act came into effect on 1 January 1876 and that New Year's Eve, a Bass employee waited overnight outside the registrar's office, in order to be the first in the queue to register a trademark the next morning. In fact, Bass, Ratcliff & Gretton Limited received the first two registrations, the first being the Bass Red Triangle for their pale ale, and the second the Bass Red Diamond for their strong ale.... перевод примерно такой: Пивоваренный завод Bass & Co был основан Уильямом Бэссом в 1777 и был... ... Басс первым предстал на рынке с официальной международно признанной торговой маркой. "Красный Треугольник " Басса - одна из самых старых эмблем в мире, а этикетки пивоваренного завода копировались без разрешения и дома и за границей. "Красный Треугольник" был первой торговой маркой, которую зарегистрировали, согласно закону 1875 года о "Регистрации Торговых марок" - он оказался торговой маркой №1. 1 января 1876 года этот закон вошел в силу и в канун нового года работник компании Басс сидел под дверью офиса регистратора, чтобы оказаться первым в очереди и зарегистрировать торговую марку на следующее утро. Фактически, Bass, Ratcliff & Gretton Limited получила первые две регистрации, первая - являющаяся Басовым Красным Треугольником для их светлого пива, а вторая - Басовый Красный Алмаз для их крепкого пива.... я слышал, что и Гиннесс и ещё кто-то тоже жаловались на имитации и подделки в те же годы:) а уже через 8 лет была международная Конвенция, таки, похоже, что тогда уже проблема была ВЕСЬМА актуальной...
Fressy: ORM У меня есть книга, второе издание. Я попробую тебе ее найти. Еще я брала читать у Гредера про пивные и пивоварни в Берлине. Там тоже было много материала. Кроме того, у Рольмана по ходу экскурсии это всегда звучит открытым текстом: когда власти или силы, оппозиционные власти хотят использовать людей в политических целях или более их активно припахать на производстве (англичане так делали, фашисты в Германии - в-общем, это все так поступают), то тут же борятся за трезвость и особенно с пивом. Я еще могу тебе сбросить про левые идеи и пиво, я делала как текст статьи. В-общем, "вред пива" - это такой цирк, который всегда устраивают в определенные неблагоприятные для простых людей периоды. И в книге Иванова, кстати, это очень четко описано уже в российской истории.
Кутузов: LaBEERint пишет: Fressy пишет: цитата: С исторической точки зрения антипивные (и антиалкогольные кстати тоже) компании обычно предшествуют историческим катаклизмам или это обозначает, что людей будут вовлекать в какую-нибудь неполезную лично для них идею (классовую борьбу как в начале 20 века, в более интенсивную эксплуатацию как в конце 19 и т.п.). На эту тему есть хороший анализ в книге "Немецкая жажда" :). Оччень интересно С исторической точки зрения (российской) всем уже давно известно, что если правитель затевает какие либо действа антиалкогольные, действа по усовершенствованию русского языка, ну и действа антисемитские, то править ему осталось ну очень недолго.(с) не помню кто
Beriuk: Здравствовать всем любителям пива! Это мой первый пост на этом форуме, поэтому представлюсь - по работе связан с пивом 10 лет, сейчас работаю на мини-пивоварне производительностью 10 тонн в месяц. Пиво варим живое, нефильтрованное, такое какое оно и должно быть, со сроком годности 7 суток. Пиво люблю, разбираюсь в нем. Теперь по теме топика: то, что поднимать надо культуру пития, а не глумиться над предпринимателями, это и так понятно. Но у нас в стране традиция такая - все сначала пропускать через . Не понимаю, почему здесь говорят, что в первую очередь пострадают маленькие пивоварни. Я согласен, что пострадают ларьки, маленькие магазинчики торгующие пивным напитком и палатки, торгующие на розлив пивом, но их и надо убирать! Мы ведь хотим поднять культуру пития? - значит надо, чтобы наш человек не покупал бухло в палатке и не шел распивать его один на один с телевизором, а чтобы пивом торговали только бары, пабы, рестораны, в-общем, специальные заведения. Хочешь пивного напитка - иди в магазин и покупай бутылочный суррогат с громким брэндом, но от этого не становящегося пивом. Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар, работающий от пивоварни или торгующий живым пивом, или в ресторан со своей пивоварней. А разве не этого мы хотим - чтобы у нас появилась культура пития пива, и чтобы дешевое бухло (маскирующееся под именем "Пиво") не было доступно всем и вся, как это есть сейчас? P.S. Не понимаю, почему везде в нашей жизни с пивом начали ассоциировать пивной напиток. Как бы громко не звучал брэнд, но пиво, это живой продукт, а остальное все от беса и от маркетмейкеров!
Валера: Начальник, на какой пивоварне работаешь? И кем? И насчёт традиции пропускания. Это имеется в виду: сначала через первый смайлик, а затем через второй?
Djons: Beriuk Позвольте усомниться в том, что вы работаете на пивоварне (ну разве что сторожем или что видно по подписи - тару принимаете) и что в пиве разбираетесь, ибо ерунду несёте, но как и большинство "борцов с алкоголем" под благовидным соусом.
Beriuk: Djons пишет: Beriuk Позвольте усомниться в том, что вы работаете на пивоварне (ну разве что сторожем или что видно по подписи - тару принимаете) и что в пиве разбираетесь, ибо ерунду несёте, но как и большинство "борцов с алкоголем" под благовидным соусом. Работаю менеджером по маркетингу и сбыту на мини-пивоварне "Конгресс-отеля Дон-Плаза", пивоварня обслуживает 6 ресторанов "Конгресс-отеля Дон-Плаза" и у нас около 20-ти внешних клиентов из сегмента хорека по городу Ростов-на-Дону. Непонятно, почему Вы сделали такой вывод обо мне на основании моей подписи (там просто линк на мою статью о моем отношении к потреблению пива у нас в стране), но думаю что Вас просто затрагивает этот новый закон, как розничного реализатора пива, поэтому Вы и негодуете о его принятии. По большому счету, ну изменится акциз с 3 рублей на 9 рублей - ну и что? Ну, надо будет брать алкогольную лицензию - ну, и что дальше - закрываться и не производить пиво? Думаю, Вы сгущаете краски. Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором! Но Вам, и подобным Вам владельцам наливаек, очень бы хотелось чтобы народ пил и дальше!
Hunter: Beriuk - Скажите, Вы были на производстве "Балтика-Ростов"? Какое пиво, по Вашему, там варят?
Beriuk: Я работал одно время у дистрибьютора "Балтики", еще в самом начале, когда они (дистрибьюторы от "Балтики") только появляться начинали у нас. На самом заводе я не был. Но и так знаю, что "Балтика" это не пиво, а пивной напиток. У нас на пивоварне (там, где я сейчас работаю), прошлый технолог говорила, что на "Балтике", в сезон, пиво купажируют - т.е. когда объемы большие и они не справляются, то варят всего 2 сорта - легкое и крепкое. А потом в разных пропорциях его размешивают - так намешали получилась "Балтика №3", по другому намешали, получилась "Балтика №7", а вот так намешали получился "Дон Классический", сироп добавили получился "Туборг". Не знаю, насколько это правда, но технолог у нас была действительно хороший, и действительно она раньше работала на "Балтике", и не верить ей у меня поводов нет. Да и почему бы мне ей не верить, когда возьми любое пиво от "Балтики" - разве это пиво??? Встретил прошлой весной знакомого - вместе работали на пиве когда-то, он сейчас начальник отдела продаж на "Балтике-Ростов". Узнав, что у моей жены магазин "Продукты", он дал мне на пробу пиво "Туборг Дарк" (оно тогда только появилось, и они его тогда продвигали усиленно). Я принес эту бутылку "Туборг Дарк" к нам на пивоварню, и вместе с техноголом, с пивоваром, мы его попробовали... Это какая-то "Кока-кола" без сахара, а не пиво!!! Там пивом и не пахнет! Куча углекислоты, никакого запаха пива, никакой пены какая она должна быть, ничего нет от пива! Даже действие алкоголя не такое! Пивной напиток! И если эту дрянь уберут из нашей жизни, если дай то Бог, у нас наконец-то появится со временем уважение к себе, культура потребления, если у нас люди начнут воспринимать пиво как традицию хорошего времяпрепровождения, а не как возможность напиться в одиночку, я буду только за это!
korn: Beriuk пишет: Я жил в Чехословакии в 80х годах, там никто не пьет один на один с телевизором! Но Вам, и подобным Вам владельцам наливаек, очень бы хотелось чтобы народ пил и дальше! У МЕНЯ - нет слов
Beriuk: korn пишет: У МЕНЯ - нет слов И что вы хотели этим сказать? А, ну да, слов то нет
Hunter: Beriuk - Понятно... Спасибо за ответ! Относительно "хай-гравити" - интересная информация! Однако, я, пожалуй, присоеденюсь к мнению Djons-а, в той части, где он считает, что Вы ничего в пиве не понимаете. Скорее всего, Вы наслушались мнений "знатоков", которые вокруг Вас, и теперь сами так думаете, как они. А непосредственно опыта общения с пивом, как продуктом, с его классификацией, с типами, с историей пивоварения и технологией (ну, кроме продажи его потребителю), у Вас пока никакого... Но это наживное! Beriuk пишет: Это какая-то "Кока-кола" без сахара, а не пиво!!! Там пивом и не пахнет! Куча углекислоты, никакого запаха пива, никакой пены какая она должна быть, ничего нет от пива! Даже действие алкоголя не такое! Пивной напиток! И если эту дрянь уберут из нашей жизни, если дай то Бог, у нас наконец-то появится со временем уважение к себе, культура потребления, если у нас люди начнут воспринимать пиво как традицию хорошего времяпрепровождения, а не как возможность напиться в одиночку, я буду только за это! Хотя, вот именно с этим определением, я, пожалуй, соглашусь... "Туборг Дарк" по технологии приготовления считается, так называемым "бирмиксом", то есть пивом специальным, и "ТД" - далеко не самый лучший представитель этого семейства. Я, например, такое не пью, но это не значит, что его не должно быть вообще, кому-то такое нравится...
Илья: Beriuk пишет: Я согласен, что пострадают..., но их и надо убирать! Вводим новый термин - пивной фашизм? Beriuk пишет: Хочешь пивного напитка - иди в магазин и покупай бутылочный суррогат с громким брэндом, но от этого не становящегося пивом. Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар А если мне оба варианта не подходят на данный вечер - хочу с друзьями дома посидеть, мне что - сразу в печь отправляться?
LaBEERint: Beriuk пишет: Ну, надо будет брать алкогольную лицензию - ну, и что дальше - закрываться и не производить пиво? Именно. Либо продавать пиво по 400-500 рублей за кружку, ибо дешевле станет нерентабельно. Представьте - маразм победил и ввели лицензии на производство. И вот ваше производство вам придется лицензировать. И самим закупать и ставить на ваше оборудование сертифицированные счетчики пива, алкометры, дядечки будут опечатывать трубы, клеить марочки, снимать показания каждый месяц. А скорее всего, ваше оборудование вообще проще будет заменить на новое, ибо лицензию на свое, где, к примеру, есть прямой доступ в танки дображивания, вы просто не получите. А не помните историю с марочками акцизными? И с ЕГАИС? Вы представить себе можете установку у вас на заводе такой системы? Подозреваю, не хватит у вас денег на это, а стоит она на два порядка больше вашей пивоварни... Да, скорее всего, вам банально не хватит акцизных марок, а без них вы пиво продавать не сможете. Отличные перспективы? И еще - хорека это хорошо, но подавляющее большинство заводов живет именно благодаря разливайкам. Вы вот пиво продаете и, наверное, знаете, почему в ресторанах и кафе сплошь "Клинское" и "Балтика" и живое пиво там НИКТО НЕ ЖДЕТ. И владельцам "наливаек" и минипивоварен (таких, как ваша, кстати) хочется чтобы народ не спивался, а покупал именно хорошее, настоящее, вкусное пиво. Поверьте мне, маргиналов, покупающих "Охоту Крепкое" среди клиентов этих разливаек нет - вот они как раз заместо литра пива за 120 рублей купят 0,5. И, кстати, детей там тоже не бывает. А вот любителей хорошего пива - много.
Миха: Beriuk пишет: Хочешь настоящего живого пива - тогда собирайся вечером компанией друзей и идти в бар, работающий от пивоварни или торгующий живым пивом, или в ресторан со своей пивоварней.Мысль замечательная, только вот жить в эту пору прекрасную, уж не придётся ни мне, ни тебе... В смысле, не зарабатываю я столько, чтобы позволить себе регулярное посещение пивных ресторанов. Beriuk пишет: Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором!Вот когда у нас в ресторанах будут такие же цены, как в Чехии... , но... (см. выше)
nikitoza: Hunter пишет: "Туборг Дарк" по технологии приготовления считается, так называемым "бирмиксом", то есть пивом специальным Hunter, там по-моему при отправке сообщений есть функция "предпросмотр". Недурно было бы хоть иногда ей пользоваться, чтобы не выглядеть глупо. А так - поздравляю со встречей единомышленника. Будет с кем обсудить насущные вопросы пивоварения. Beriuk со слов "прошлого технолога, который раньше работал на "Балтике", а ты - со слов папиного соседа по даче - "топ-менеджера нашего славного сообщества".
ORM: Beriuk пишет: На самом заводе я не был. Но и так знаю, что "Балтика" это не пиво, а пивной напиток. У нас на пивоварне (там, где я сейчас работаю), прошлый технолог говорила, что на "Балтике", Где-то я это уже не раз слышал. Не были на заводе, так сходите. Кто Вам мешает? Дать Вам координаты сотрудника, который отвечает за экскурсии в Ростове-на-Дону? Или Вам это не надо, а задача состоим именно в том, чтобы противопоставлять себя? Если это так, то это не делает вам чести. Я, например, не был у Вас на заводе, однако, не утверждаю во всеуслышание, что вы делаете своё пиво из мокрого картона с добавлением керосина, не говорю, что у меня есть некий мифический знакомый пивовар, который-то знает всю вашу подноготную! А вы себе позволяете подобное. Для начала можно ли узнать, как зовут "начальника отдела продаж на "Балтике-Ростов", с которым Вы якобы знакомы??? Где находится магазин Вашей жены под названием "Продукты"???
Djons: LaBEERint Как у тебя терпения хватает отвечать по сотому разу таким людям? Это как об стенку горох. К сожалению, я немало встречал "маркетологов" от пива, которые в пиве нифига не смыслят, но продукт двигают по принципу "мне сказали ...". Если произойдёт то, к чему этот господин призывает, то он просто не понимает что закроется и его пивоварня и магазин жены (если, конечно, это не супермаркет).
OLEG: Beriuk пишет: а чтобы пивом торговали только бары, пабы, рестораны, в-общем, специальные заведения С чего бы это
RedWolf: Beriuk пишет: Я жил в Чехословакии в 80-х годах, там никто не пьет один на один с телевизором! Там пьют один на один с книжкой или газетой в кнайпе.
Hunter: nikitoza - Я смотрю, чего-то все на "Балтике" какие-то нервные стали! Чего злой-то такой, обидел кто? Ну, ошибся я с "Дарком"/"Блэком", думал о другом вашем "шедевре" под названием "Туборг", ну, поправил бы, и дальше бы двинулись. Так, нет, обязательно нужно желчь свою продемонстрировать... А всё из-за того, что "Балтику" вашу критикую! Как назвать такую слепую реакцию, если не "защитой мундира"? А вы тут втираете о своей искренности! Смешно! У меня нет особых оснований вам не верить, но манера общения ваша уже просто раздражает! И всё-то вы знаете, и все-то дураки, кроме вас, и всё-то мифология и очередные сказки... Нет, правда смешно!!! Как маленькие дети, чью игрушку не похвалили! А по поводу "соседа по даче", так у меня очень много интересных знакомых ещё с детства, хошь - верь, хошь - не верь; мне всё равно. Разница общения на форуме и лично в том и заключается, что при личном контакте можно уловить нюансы говоримого. Ты можешь спать спокойно, никаких особо важных секретов ваш топ мне не выдал, да я поначалу и не знал, что он ваш, если честно, просто про пиво разговорились...
Валера: Hunter Насчёт "Блэка" ты тоже не особо ошибся. Возможно, по технологии это и пиво, на вкус бирмикс-бирмиксом.
Beriuk: Да-а-а - угрозы, оскорбления, издевки... Буду считать, что разговора не получилось. Мне всех не перекричать, тем более представителей пивных компаний, чьи ники зарегистрированы в один день (интересно, сколько менеджеров уже под этими никами писало?), и постящих за зарплату. LaBEERint, Hunter, Миха, спасибо за нормальное общение. До свиданья.
nikitoza: Hunter пишет: ну, поправил бы, и дальше бы двинулись Я-то точно не нервничаю. И хорошо думаю перед тем, как что-то написать. Претензия была не к "Дарку", а к бирмиксу. И про мундир - это уже ярлык. У меня и мундира-то нет. Офф: Кстати, давно хотел сказать - латинская сентенция в твоей подписи тоже с ошибкой. Должно звучать "De gustibus non est disputandum". Иначе получится предложение без сказуемого (чего не бывает в классической латыни), т.к. disputandum - это герундив, т.е. причастие и функцию сказуемого выполнять не может.
Валера: Beriuk Балтийские менеджеры здесь уже очень много лет и лично знакомы многим участникам форума. Они излишне резки бывают. И сам получил такой же ответ на такое же излишне резкое высказывание.
Илья: Beriuk пишет: Мне всех не перекричать, тем более представителей пивных компаний, чьи ники зарегистрированы в один день А никого и не надо перекрикивать - каждый высказывает свою точку зрения - кто-то соглашается, кто-то нет. В этот день (17/05/05) этот форум в своем нынешнем виде как раз начал своё существование. Beriuk пишет: До свиданья. До свидания. И до новых встреч в радиоэфире. Всегда велком
Hunter: nikitoza - Я тоже имел ввиду, что ошибся, когда окрестил "Блэк" бирмиксом по технологии. Хотя, хрен вас знает, вы такие выдумщики! А с тем, что нужно думать, прежде чем что-то написать, с этим я полностью согласен, но я не знаю ни одного человека, который не был бы в этом грешен. По поводу подписи спорить не буду, так как латынью не владею, а саму подпись брал не в Интернете, как ты, наверно, подумал, а в Словаре иностранных слов 1955 года. Написано, что можно и без est использовать в речи (стоит в скобках). Но, поскольку, подпись - не речь, щас исправлю у себя в профайле! Спасибо! Однако, раз ты не нервничаешь, позволь задать вопрос: почему балтийцы так упорно отрицают, что в производстве используется "хай-гравити", раз, во-первых, это и так все знают, а во-вторых, в этой технологии ничего такого ужасного нет? Может, проще и выгоднее контролировать "стихию", её возглавив? И к какому типу пива относится, по-твоему, "Туборг Блэк"? ------ Странно, не могу изменить сведения в профиле...
ORM: Hunter пишет: Ты можешь спать спокойно, никаких особо важных секретов ваш топ мне не выдал, да я поначалу и не знал, что он ваш, если честно, просто про пиво разговорились... Получается, что ты разговаривал с каким-то топом, который тебе поведал страшную историю про завод "Вена", но ты при этом не знал, что это топ от "Балтики". Наблюдается какая-то нестыковка, тебе не кажется? При этом ты почему-то упорно скрываешь от нас, кто именно у тебя (или у твоего отца) сосед по даче, размахивая при этом странным флагом с надписью ТОП. Если ты сомневаешься в нашей искренности, попрекая нас перманентно мундиром (надеюсь всё же, что гусарским мундиром), то позволь усомниться в твоей правдивости. Что не разговор, так виноваты во всех грехах у тебя мы. А нам как-то совсем не хочется с этим соглашаться, ибо это вовсе не так. И казалось бы важный в настоящее время вопрос о повышении акцизов и новых нападках на пиво и пивоваренную отрасль ты превращаешь опять в какую-то склоку. Hunter пишет: всё-то вы знаете, и все-то дураки, кроме вас, и всё-то мифология и очередные сказки... Ну, вот что это такое??? Когда это мы кого-либо называли дураками здесь??? К чему опять эти "передёргивания"? Можно я не буду больше продолжать диалог? Вопрос тут не в защите мундира, а в простой человеческой обиде.
Паша: Hunter - читаю сейчас Нарцисса - "Краткий курс пивоварения" (краткий - это 650 страниц мелким шрифтом и без картинок так по этой книге даже обычное пивоварение можно отнести к хай гравити. Дело в том, что сейчас всегда варят более плотное сусло (на пару процентов плотнее), а после фильтрации сусла промывают дробину и эти так называемые "промывочные воды" добавляют к основному суслу снижая его плотность до требуемого значения. И чем сильнее промывать дробину, тем более плотное сусло надо иметь изначально. Это написано как само собой разумеющееся, хотя раньше вроде "промывочными водами" не разбавляли сусло, а добавляли их к следующему затору.
Паша: Beriuk - я понимаю, что ваши байки о пиве в кругу собутыльников могут пользоваться определенным успехом, но когда вы втираете как пьют в Чехии пиво автору книги про чешское пиво, и как на "Балтике" бодяжат пиво из порошка работникам той же "Балтики" - это выглядит несколько глупо...
kato: Паша пишет: И чем сильнее промывать дробину, тем более плотное сусло надо иметь изначально. Это написано как само собой разумеющееся, хотя раньше вроде "промывочными водами" не разбавляли сусло, а добавляли их к следующему затору. В прошлом году на мини "Шульт" (г. Малоярославец) технолог нам говорила, что использует именно такой способ. Насколько помню, дробину там промывают кипятком дважды и добавляют эту воду потом в сусло.
ORM: Меня несколько удивляет, что человек, занимающийся маркетингом и продажей пива, может себе позволить неуважительно относится к другому пиву при этом внезапно вклиниться в ветку, которая призвана, как мне кажется, к обсуждению в общем-то совсем другого вопроса. И когда задаётся вопрос в лоб, а что собственно за менеджер по продажам, что за магазин, человек "хлопая дверью" раскланивается. Всё это как-то странно, чрезмерно "виртуально".
ORM: Паша пишет: Hunter - читаю сейчас Нарцисса - "Краткий курс пивоварения" (краткий - это 650 страниц мелким шрифтом и без картинок так по этой книге даже обычное пивоварение можно отнести к хай гравити. Дело в том, что сейчас всегда варят более плотное сусло (на пару процентов плотнее), а после фильтрации сусла промывают дробину и эти так называемые "промывочные воды" добавляют к основному суслу снижая его плотность до требуемого значения Ну, это - вовсе не хай гревити. Это - нормальная практика. Дробину промывают, чтобы выбрать из неё всё по максимуму, а не с целью разбавления сусла.
LaBEERint: kato пишет: Паша пишет: цитата: И чем сильнее промывать дробину, тем более плотное сусло надо иметь изначально. Это написано как само собой разумеющееся, хотя раньше вроде "промывочными водами" не разбавляли сусло, а добавляли их к следующему затору. В прошлом году на мини "Шульт" (г. Малоярославец) технолог нам говорила, что использует именно такой способ. Насколько помню, дробину там промывают кипятком дважды и добавляют эту воду потом в сусло. Да в общем-то так делают везде - и на мини, и на больших заводах, но речь шла именно о хай-гравити, что, если я правильно понимаю, есть разбодяживание УЖЕ СБРОЖЕННОГО пива, а не промывка затора. А затор, ну конечно, промывают, т.к. после фильтрации там еще много экстракта остается.
Hunter: ORM Надеюсь, ты понимаешь, что я не могу назвать этого человека публично? Слова он с меня не брал, чтобы я никому не рассказывал, что он со мной знаком, но я никогда не скажу публично, что он мне сказал, ибо могу его косвенно или прямо подвести этим. Я же не знаю его отношений с третьими лицами!? Повторяю, особых секретов он мне не открыл, ибо - профессионал. На какие-то мои предположения он отвечал, на какие-то - нет, да и 95% моего с ним общения вообще к пиву не относилась, а то что касалось пива, то по Балтике было всего две-три темы, в том числе и "венская". Пожалуй, намекну тебе в личку, о ком идёт речь, раз тебя эта тема ТАК интересует. ORM пишет: Что не разговор, так виноваты во всех грехах у тебя мы В каких именно? По-моему, выше я достаточно понятно обрисовал все свои претензии к "Балтике". А лично к тебе, как к собеседнику, у меня есть претензии, касаемые манеры общения, а не смыслового содержания твоих постов... ORM пишет: Когда это мы кого-либо называли дураками здесь??? Не "мы", а конкретно ты! Словом - не называл, но это вытекало по смыслу из манеры общения... ORM пишет: Вопрос тут не в защите мундира, а в простой человеческой обиде. Знаешь, а я вот не поленился потратить время и проанализировать твои посты (не только мне написанные), и позволь не согласиться, что дело здесь только в простой человеческой обиде. Кстати, не могу понять на что конкретно, в человеческом смысле, ты обижаешься? Что я назвал тебя неискренним? Но ведь было бы странно, если бы ты не защищал репутацию того предприятия, где ты уже столько лет работаешь! Я бы, как раз, не понял обратного! Поэтому, неискренностью в данном случае я называю желание скрыть это! Поясни, пожалуйста, возможно, я где-то был неправ... Я не хочу ни с кем ссориться, но где-то мы друг-друга не так поняли, и эту точку надо найти, имхо...
Hunter: Паша пишет: по этой книге даже обычное пивоварение можно отнести к хай гравити Ну, ты же понимаешь, что я имею ввиду совсем другое, а не выщелачивание. Меня немного интересовала эта тема, поэтому могу сказать, что Юра прав, когда пишет "Дробину промывают, чтобы выбрать из неё всё по максимуму, а не с целью разбавления сусла"...
ORM: Hunter пишет: Надеюсь, ты понимаешь, что я не могу назвать этого человека публично? Нет, не понимаю. Если в дискуссии ты прибегаешь к некому образу в качестве доказательства чего-то, то более чем странно слышать, что ты не можешь назвать имени. Извини, но грош цена таким заявлениям. Hunter пишет: Не "мы", а конкретно ты! Словом - не называл, но это вытекало по смыслу из манеры общения... Ну, т.е. называть меня человеком в бронированной машине, это - не оскорбление. А моей манеры общения что-то вытекает. Да, соглашусь, я - не сахар. Если я тебя чем-то обидел, то приношу свои извинения. Однако, и тебя я бы попросил следить, как говорится, за выражениями тоже. Hunter пишет: что дело здесь только в простой человеческой обиде. Кстати, не могу понять на что конкретно, в человеческом смысле, ты обижаешься? На что я обижаюсь? На то, что пост про СР ты переводишь на "Балтику". На то, что пост про акцизы ты переводишь на "Балтику", говоря о какой-то гипотезе, подсмотренной на другом неизвестном форуме. На то, что ты лихорадочно цепляешься за нелепые реплики неизвестных тебе виртуалов... Ну, что мне тебе бесконечно доказывать, что это всё не так? Главное, что я сам знаю, что это не так. Мне этого достаточно. Но когда я пытаюсь взывать к здравому смыслу, ты начинаешь говорить про мундир. Это и обижает.
Hunter: ORM пишет: Если в дискуссии ты прибегаешь к некому образу в качестве доказательства чего-то, то более чем странно слышать, что ты не можешь назвать имени. Ну, почему же "в качестве доказательства"? Мы же не в суде! Я говорю, что есть инсайдерская информация по поводу... Я могу вообще не объяснять, откуда я её взял. Верить в неё или не верить - дело каждого читателя. А вообще, я тебе в личку написал... ORM пишет: Ну, т.е. называть меня человеком в бронированной машине, это - не оскорбление. Друг мой, ну а как ещё назвать человека (чтобы ему не особо было обидно, и одновременно намекнуть ему, что "немного того...не в ту степь"), которому до этого несколько раз говоришь, что я так не думаю, а он настаивает, что именно так я и думаю? ORM пишет: Однако, и тебя я бы попросил следить, как говориться, за выражениями тоже. Я постараюсь! ORM пишет: На то, что пост про СР ты переводишь на "Балтику". Каюсь, перевёл. Это был мой вопрос - ответ на твою фразу. Знал бы, во что это выльется, не стал бы. ORM пишет: На то, что пост про акцизы ты переводишь на "Балтику", говоря о какой-то гипотезе, подсмотренной на другом неизвестном форуме. Я писал об этом. Считаю, что если есть тема, которая затрагивает многих, кто занимается пивом, то нужно обсудить все версии, даже если они идиотичны изначально. Ты мог вполне корректно рассказать, почему эта версия дурость, а не писать то, что ты в итоге написал. Кстати, я не писал "Балтика", я писал "пивгиганты"... ORM пишет: На то, что ты лихорадочно цепляешься за нелепые реплики неизвестных тебе виртуалов... Это продолжение предыдущей фразы на ту же тему? Тогда напомню, что я пытался тебе раза три рассказать, что "мопед - не мой"... ORM пишет: Но когда я пытаюсь взывать к здравому смыслу, ты начинаешь говорить про мундир. Это и обижает. Я больше не буду говорить про мундир, обещаю! Остальное - в личку написал! А то уже у всех, наверно, уши вянут! Сорри!
полная версия страницы