Форум
«Степан Разин» остался без пива.
Джулико Бандитто: Старейший пивоваренный завод в России прекращает производство: Тынц
Ответов - 69, стр:
1 2 All
OLEG: Джулико Бандитто Уточни ссылку.
Джулико Бандитто: обновил
vano: Джулико Бандитто пишет: Старейший пивоваренный завод в России прекращает производство Печально...
Джулико Бандитто: vano Печально было, когда его ХАйнекен купил
vano: Джулико Бандитто пишет: Печально было, когда его ХАйнекен купил Это точно... До покупки "Ха(или е) йнекеном" пиво было совсем другое, имело свой вкус, а сейчас...
gulik: Я уже писал об этом 11.11.2009 http://pivo.borda.ru/?1-0-40-00007846-000-40-0-1252671952
Alexx: gulik пишет: Я уже писал об этом 11.11.2009 А что, ноябрь уже в разгаре?
LaBEERint: Дааа, к сожалению, сразу было ясно, что после покупки Хейнекеном Степке ничего хорошего не светит.. Купил бы Инбев - еще быстрее бы сгнобил. Пивгиганты покупают не пивзаводы и часто даже не брэнды, они покупают долю на рынке, как это не прискорбно..
Президент: Да... Последний рОзлив был 11 сентября 2009 года... Эту дату можем взять в траурную рамку... Хотя дата основания завода... Ладно, без коментариев...
Президент: Да... Последний рОзлив был 11 сентября 2009 года... Эту дату можем взять в траурную рамку... Хотя дата основания завода... Ладно, без коментариев...
gulik: Президент пишет: дата основания завода... Почему же, раз дата смерти известна, надо уточнить и дату рождения.
Tur: Может глупо но как тока концерны буржуские скупают бренды наши то печальней становиться .
Рулл: 1795 год - первый розлив пива. Источник- "Мы сохранили для вас вкус пива. Истории о российских пивоварах." Завод пережил войны, революции, блокаду. И тут откуда не возьмись, появился ... Хейникен. Доколе?
ORM: Ну, понять-то можно. Предприятие развалил не Хейнекен, а предшествующие руководители, как это печально не звучит. К тому же надо понимать, что с точки зрения той же логистики единственное преимущество СР - близость к порту. Т.е. доставка сырья дешевле и быстрее. Однако отсутствие подъездных путей всё перечёркивает. На ул. С.Разина легковой машине не развернуться, не то что трейлеру. Ж/д подъездов нет. Ну, как перевозить пиво и сырьё? В ноябре прошлого года вот Карлсберг закрылся в центре Копенгагена. производство вынесено за пределы города. Синебрюхофф давным давно переехал из Хельсинки в Керава. Многие пивные предприятия меняют время от времени прописку. Ничего в этом страшного нет. Тут стоит вопрос не в конкретной площадке... Ведь в 1795 году никакого Ст.Разина не существовало. Это был небольшой пивоваренный заводи Абрахама Крона в районе Александро-Невской лавры. Потом этот завод поглотил Казалет и сжёг (видимо, для того, чтобы получить страховку). Затем Казалетово предприятие стало акционерным обществом - Калинкинский пив.заводом. Потом его национализировали. Потом опять приватизировали. Потом последние хозяева завод взяли и продали. А тут случился кризис. развитие пивоваренной отрасли несколько приостановилось. И горизонте замаячили новые акцизы... Так легла карта. Поэтому говорить, что это было однородным предприятием всю свою историю, неверно, неправильно.
Леонид: Юра, раньше на территории Разина был подъездной путь для грузового трамвая. В 1979 году рельсы еще лежали, хотя контактный провод уже был снят. Но после порушения трамвайного движения во всем припортовом кластере это представляет только исторический интерес.
Джулико Бандитто: Как сообщила Heineken в пятницу, завод им. Степана Разина будет перепрофилирован в комплекс дистрибуции и складской логистики. ORM пишет: Однако отсутствие подъездных путей всё перечёркивает. На ул. С.Разина легковой машине не развернуться, не то что трейлеру. Ж/д подъездов нет. Ну, как перевозить пиво и сырьё? о как!
Hunter: ORM пишет: Предприятие развалил не Хейнекен, а предшествующие руководители, как это печально не звучит. Вобщем понятно, что "так легла карта"... Но вопрос после такого поста всплывает сам собой: а "Вену" тоже развалили предыдущие руководители? Там с подъездными путями всё в порядке, и даже сам завод не в центре... Или всё-таки "Вена" и "Степан" - результат одной политики?
Кубанец: К счастью удалось попить с питерскими коллекционерами настоящего СР. Еще успели на пивном фестивале в Питере в 2005 году. Уже тогда Хайнекен выкупил Выборгский завод. Это было высококлассное народное питерское пиво
ORM: Hunter пишет: "Вену" тоже развалили предыдущие руководители? Ну, и зачем в очередной раз передёргивать??? Чего к словам-то цепляться постоянно??? Давай без этих пассажей. С "Веной" всё несколько иначе. И ты прекрасно это знаешь. Случилось так, что в одном городе у "Балтики" появилось два завода. Один очень большой, другой - сравнительно невелик. Этот самый один город находится не в центре, а с краю страны. При этом не стоит забывать, что логика слияния с "Веной" была не столько в заводе в СПб, а пррежде всего в заводе в Челябинске. Вена - это ведь был не монозавод. Процессы были несколько иными, если сравнивать со СР. Тогда все активы ВВН объединили под крылом "Балтики" и параллельно построили завод в Новосибирске и приобрели завод в Баку. Оборудование с "Вены" сейчас действительно используется на других местах. Это не секрет никакой. На "Вене" существенно снизили пивопроизводство, но оставили "слабоалкоголку". Поэтому следует говорить не о результатах какой-то единой политики, а о сложившихся объективных обстоятельствах. Сейчас весьма сложно прогнозировать будущее пивоваренной отрасли, когда в период непростой финансовой ситуации усиливаются антипивные нападки и попытки поднять акцизы. А рынок пиво вовсе не увеличился. Я не вижу тут никакой драмы. Предприятия переезжают, порой закрывают какие-то свои площадки, открывают новые. Например, Шультхайсс закрыл свою пивоварню в центре Берлина в 1967 году. Теперь в здании 19 века (а пиво там начали варить в 1842 году, между прочим) находится культурный центр с выставочными и концертными залами, кафешками, бильярдным клубом и ночными клубами (клуб Сода, например) - т.н. Культурная пивоварня. http://kulturbrauerei-berlin.de/45.html?&L=1 Пиво Шультхайсс при этом не прекратило своего существования. Таких примеров можно привести десятки.
x_cream: Обидно то что после ликвидации заводов остаються только гиганты производящие исключительно пастеризованное однообразие. Если так будет продолжаться то в магазинах и купить будет нечего(. В европе несмотря на наличие крупных пивоваренных гигантов, присутствует самобытность и оригинальность мелких производителей, у нас нет ведь ликвидируют последнее. А ведь какие замечательные были сорта у того же СР (до покупки), или у выборского завода (последнее что я помню это зимний эль и элитный эль года 4 назад, вроде как тоже из выборга). Одна отрада в жизни остаеться это пиво в разлив.
Паша: x_cream - на самом то деле сейчас в России минипивоварен в два раза больше чем больших и средних заводов и фактически все они построены за последние 10 лет. Так что колличественно (но не по объему производимой продукции) заводов производящих так называемое "живое" пиво в России в два раза больше, чем производящих пастеризованное... Вот в Питере, что ни год, так новая минипивоварня открывается...
Hunter: ORM - Спасибо за разъяснение, я не предполагал, что покупка "Вены" была продиктована желанием заполучить завод в Челябинске; мне всегда казалось, что таким способом более крупные компании устраняют конкурентов и приобретают их долю рынка (тем более, что в нашем случае, присутствовал весьма раскрученный по России брэнд - "Невское"). Это, во-первых! Во-вторых, хочу заметить, что инсайдерская информация о закрытии или реорганизации "Вены" появилась ДО начала "кризиса", так что списывать всё на него не стоит... В-третьих, немного о приведённом примере со Шультхайссом. Если я правильно понимаю, то они продали СВОЁ производство, целиком выстраданное и построенное самими, а это не одно и то же, если купить ЧУЖОЕ и закрыть его... Так что к передёргиванию этот пример становится ближе. Если ошибаюсь насчёт "своего" (не владею информацией), прошу прощения заранее. Юра, и не "кипятись" так, я тебя безмерно уважаю, но я очень хорошо помню продукцию и "Степана" и "Вены", поэтому как-то больно всё это отдаётся в душЕ, и поэтому куча вопросов возникает...
Hunter: x_cream пишет: или у выборского завода (последнее что я помню это зимний эль и элитный эль года 4 назад, вроде как тоже из выборга). Это ЧП Юдин, не Выборгский завод... Теддибировка! Сейчас не работает! Паша пишет: Вот в Питере, что ни год, так новая минипивоварня открывается... В этом году уже три!
DT: ORM пишет: Пиво Шультхайсс при этом не прекратило своего существования. Только рады за это пиво. Но кто-то оспорит факт исчезновения пива "Невское оригинальное"? Мало того, что сорт уничтожили, так ещё и подделку продают Но, чувствуя что вляпались с этой подделкой в долгую память истинного вкуса Невского, не выпускают её из региона.
Hunter: Кубанец пишет: Уже тогда Хайнекен выкупил Выборгский завод Хейнекен не покупал Выборгский завод. Хейнекен купил только "Комбинат Степана Разина", а Выборгский завод, который был уже филиалом "Комбината Степана Разина", а позднее "Заводом солода и пива", остался у прежних хозяев Стёпы. О дальнейшей его судьбе больше моего может рассказать, например, Пётр Спартакович, если захочет...
ORM: Hunter пишет: а это не одно и то же, если купить ЧУЖОЕ и закрыть его... Ну, что тут можно сказать??? Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Инсайдерская какая-то информация... Какие-то сплошные инсинуации. Шультхайсс (а Шультхайсс - это фамилия), между тем, сам купил пивоварню, а не построил её. А затем прдприятие закрыло старую пивоварню, открыв производство в другом месте. Это, если говорить о Шультхайссе. Абрахам Крон выстрадал своё предприятие, потом продал его Казалету, а тот его закрыл. Калинкин ("потомок" Казалета) в своё время купил Вену и тоже её закрыл, превратив в склады. Вспоминай историю. Сейчас купили СР и через какое-то время закрывают. В чём трагедия-то?
PSV: ORM пишет: В чём трагедия-то? Юр трагедии нет но как то грустно от всего этого: Хамовники, Москворецкий, Вена, Ст Разина .....
LaBEERint: PSV пишет: Юр трагедии нет но как то грустно от всего этого: Хамовники, Москворецкий, Вена, Ст Разина ..... Тот же Старопрамен в Праге не дают инбеву вывезти за пределы города или закрыть. Приходится им модернизировать довольно компактное производство на месте, причем оставлять все исторические фасады - таково требование города. Старопрамен для города - история, хрен его закроют, даже если инбев захочет - пражане отстоят.. Почему у нас все по-другому?
Hunter: ORM пишет: Какие-то сплошные инсинуации. Ну, какие же инсенуации? Я тоже могу сказать, что я "тебе про Фому, а ты про Ерёму"! Я говорю, и многие, кстати, тут ко мне присоединяться в этом, что "Б" купила "В" заранее зная, что скоро уберёт "В" с карты производителей пива, а ты мне рассказываешь (я понимаю, ты обязан так рассказывать, имхо), что покупая "В" на самом деле купили "Ч", поскольку поотдельности не продавалось и выхода другого не было! Я понимаю, что как-то плохо скажется на имидже, если все будут знать, что "Б" наплевала (а вернее, чуждая нашей истории BBH - Карлсберг) на любимую тобой историю и закрыло одно из старейших пивоваренных производств Питера, поэтому, надо как-то народу объяснять свои действия. И дело даже не в том, что наш славный Губер, как обычно, про...ла эту ситуацию, поскольку все знают, что ей наплевать на историю. Дело даже не в этом! Ты вот ссылаешься на историю, на её сохранение, на сохранение традиций. Да, раньше заводы и закрывались и перепродавались, и различные пертурбации с ними происходили, но это почти никогда не отражалось на самом пиве. А с приходом на рынок "больших" вдруг всё изменилось. И Степан стал не Степан, а ширпотребный Хейнекен, и Невское стало ширпотребной тройкоподобной Балтикой. Я вот согласен с DT, что нынешнее "Невское" - подделка! Вот в чём дело то! Было, условно, 10 разных пив по существу, а осталось 10 одинаковых пив с разными названиями! За это всегда будут ругать "большую Пятёрку"! И на "шестёрке" и "восьмёрке" вы не вылезете, имхо!
Hunter: Вот, придумал общий девиз всех наших "больших" производителей: "Даёшь обмен истории и традиций пивоварения на бабло не отвлекаясь ни на что и ни на кого, а как всё это объяснить, можно придумать и попозже!"
LaBEERint: Hunter пишет: можно придумать и попозже!" можно даже не придумывать - можно говорить - а все в порядке..
DT: Прав Hunter когда пишет: всех наших "больших" производителей: "Даёшь обмен истории и традиций пивоварения на бабло В теме про МагерФест (Первый фестиваль независимого пивоварения) я задавал вопрос: как там с рождением российской CAMRA? Ответа не было пока...
Hunter: Вчера выпил "Петровское" с контрой, где значилось, что произведено пиво на Тельмана, сиречь, на головном "Хейнекене" (розлив 12.08.09). Ну, что сказать!? Полнейшее г...о! Причём, это не только не напоминает "Степана", но и не напоминает сам "Хейнекен"... Деградация полная! Вяжущегорьковатая жижа с какими-то добавками для головной боли!
ORM: Hunter пишет: Я говорю, и многие, кстати, тут ко мне присоединяться в этом, что "Б" купила "В" заранее зная, что скоро уберёт "В" с карты производителей пива, А я тебе говорю, что это не так. И вообще, тебе пора уже несколько быть поострожней в формулировках. "Б наплевала, чуждые нашей истории... " Пора уж модерации вступаться. "Калинкин" чужд нашей истории или нет? Видимо, по твоей логике нет, не чужд. Отчего он купил и закрыл "Вену" в своё время? Подсказать тебе год и месяц. Наверное, были на то причины. Фактически на месте "Вены" сейчас уже совершенно другое предпрятие. Прежде всего это возрождённое Микояном в 1936 году. Затем его реконструировал Синебрюхов в начале девяностых. Да, там есть историческое здание - бывшая солодовня. И из исторического ещё труба котельной. Но бродильные и варочные цеха давно утрачены. И было это в советское время. Между прочем. ...
Hunter: Извини, Юра, но аргументация такая же, как ваше пиво с синей этикеткой! Да, на "Вене" мало исторических кирпичей осталось с момента постройки. Много настоящих кирпичей вынесла река прогресса и времени. Это - нормально! Но "Вена" являлсь исторической достопримечательностью не только как сооружение в виде недвижимости, а ещё и как один из символов пивоварения в России. Как и "Степан Разин", как и "Красная Бавария". И с точки зрения сохранения исторической памяти "Вена" должна была сохранить функции пивоваренного производства. Это важно для последующих поколений! Поэтому, для меня лично, "Б" наплевала на этот символ и на историю города! Причины не хочу обсуждать (не к чему это, ты всегда будешь корпоративен, и каждый останется при своём мнении), но "Б" это сделала. Также, как подобное сделал "Хейнекен" с другим символом! BBHу и Хейнекену, понятно, глубоко нас...ь на наши символы, но вы-то, жители Санкт-Петербурга, менеджеры, знающие цену истории города, почему молчите? И при чём тут призывы к модерации? Как-то это мелковато...
Гек: Hunter Ты винишь во всём не тех людей. Виноваты те кто довёл заводы до продажи, их неумелое руководство и не желание жить в реальности. Степан Разин имел на момент покупки, большой долг перед бюджетом и "клановый" принцип руководства. Вену ВВН поимел ещё до слияния её с Челябинском. А если Балтика выросла из ВВН, то как она могла купить оба эти завода? Или я ошибаюсь в истории.
Hunter: Гек - Ты внимательно читал предыдущие посты? И мои и Юрины? Перечитай, плиз...
Гек: Hunter Я всё прочитал. Правда не всё запомнил, по пунктам разбирать не собираюсь. Вывел лишь общую картину из диалога Юры с тобой.
Hunter: Гек - Я виню "Балтику" только в том, что она закрыла один из символов пивоварения в России и за то, что купив "Вену", они сделали из варимого ею пива - клоны Балтики.... Всё! Вторую часть моего "фи" можно адресовать всем нашим пивгигантам, не только "Балтике", а первую часть - ещё и отдельно "Хейнекену"... Факт продажи "Вены" и "Стёпы" - это другие отдельные вопросы, за которые я "Балтику" и "Хейнекен" не осуждаю. И ты прав, по этой теме, лучше спрашивать с бывших хозяев...
Алешин ПС: Hunter Опередил, но спасибо! Как бывший руководитель среднего звена, ответственно заявляю - прежние руководители старались в силу своих фин.возможностей! и долго оставались в лидерах продаж- СР единственный завод не пастеризовавший пиво для Питера! А квас какой был! Но в борьбе с мировыми гигантами трудно выжить, однако! А "Х..." и при продаже говорил, что бренд СР заменит на "Охоту"! Постепенно! Но не получилось, и "Охота" в п... (на чем сидим) и теперь там же СР! А жаль, я ему 10 лет отдал! И ни разу не пожалел об этих годах! Они научили меня уважать, понимать и любить ПИВО!
Вячеслав: ORM пишет: И вообще, тебе пора уже несколько быть поострожней в формулировках. "Б наплевала, чуждые нашей истории... " Пора уж модерации вступаться. А при чем здесь модерация? Если модераторы будут вступаться ещё за честь мундира той или иной пивной монополии, мы далеко зайдем. Каждый высказал свое мнение, не оскорбляя собеседника. Просто не нужно хотя бы на форуме отождествлять себя с тем местом, где работаешь. Hunterу не нравится Балтика? Его личное мнение. С его предыдущим постом согласен на все 100% От себя добавлю: мне вообще не нравится излишняя стандартизация, внедряемая монополистами или государством везде - в пивоварении, образовании, мировоззрении. Где стандарт - там медленно идет развитие, там нет места эмоциям и удовольствию. Это - моё личное мнение
Джулико Бандитто: Вячеслав пишет: той или иной пивной монополии я б поправил - не монополия, а олигополия :-) Вот если Х сожрет И, а Бпотом сожрет Х - то это будет монополия
Penza Beer: Если все слова не слушать, а только опираться на факты, то получается, что хоть и пива не становится меньше, и выпускается оно вроде бы ещё лучше, и даже под теми же брендами (но на других заводах), а пить его (и покупать) становится желания всё меньше и меньше. В данном случае я имею ввиду именно продукцию наших пивгигантов. В Германии кто угодно, может переехать куда угодно, но вкус пива - дело святое.
Вячеслав: Джулико Бандитто пишет: я б поправил - не монополия, а олигополия Да согласен Применяю для упрощения - слово "олигополия" нужно было бы объяснять (как ты и сделал), а монополия всем воспитанным в СССР понятна без объяснений
DT: Penza Beer пишет: но вкус пива - дело святое. Подписываюсь и я! Спасибо, Слава, за монументальность и точность формулы )))
ORM: Hunter пишет: Поэтому, для меня лично, "Б" наплевала на этот символ и на историю города! Извини, но это опять в стиле "Баба-Яга против!" И награда у Б6 неправильная, и обсуждаем мы "Вену", когда закрывается вовсе не она, а СР... и самовары у Вас электрические, и сами Вы люди не искренние. Несерьёзно... и спорить даже не буду. "Вена" между тем не закрыта и никому не продана, не надо тут тень на плетень наводить. А за последние 10 лет "Балтика" построила с нуля 3 завода (в Самаре, Хабаровске и Новосибирске), капитально реконструировала (читай - "возродила") два завода - в Ростове-на-Дону и Туле. Построено три солодовни с нуля. Это ты оставляешь за рамками.
Джулико Бандитто: ORM он про испорченный вкус говорил, вообще-то. Про то, что Невское - уже не невское, а жижавское
ORM: Вячеслав пишет: А при чем здесь модерация? Если модераторы будут вступаться ещё за честь мундира той или иной пивной монополии, мы далеко зайдем. Я не про это, а про то, что на пивном форуме Гунтер позволяет себе оскорблять губернатора. При чём тут губернатор, я не понимаю. Какое она имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Нравится она или не нравится, это уже вопрос другой. Не нравится - на марш несогласных, пожалуйста. Давайте мы не будем скатываться в политические баталии. Собственно, такие выпады и надо модерировать. Penza Beer пишет: В Германии кто угодно, может переехать куда угодно, но вкус пива - дело святое. Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе? Да, нет, конечно. Поэтому спор-то ни о чём. История развития предприятия не может быть привязана к какому-то одному адресу. Вот я родился на Петроградской стороне. Это ведь не значит, что я там должен жить всю свою жизнь. Всё детство я провёл в Новой Голландии, юность - на Юго-Западе. Сейчас живу в Автово. Предприятия тоже имеют право переезжать с места на место, открываться и закрываться. И примеров можно привести массу. Это - жизнь.
SLN: ORM пишет: Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе? К сожаленью изменился, лично для меня это очевидно, наверное не так явно как со Степаном Разиным, где от прошлого пива осталось только название...
DT: ORM пишет: Изменился ли как-то вкус пива "Невское" за последние два года, как его стали варить также и на головном заводе? Да, нет, конечно. А мы-то о вкусе "Невского оригинального" а не этой ... продукции. ORM пишет: История развития предприятия не может быть привязана к какому-то одному адресу История рождения пива "Невское оригинальное" не может быть привязана в этому, пусть даже головному заводу", а вот история исчезновения - уже прилипла
hrustgurd: Людям говорят одно... а они про другое... ваш спор безсмысленен...
ORM: DT пишет: а вот история исчезновения История исчезновения лежит исключительно в плоскости "покупают/не покупают", а не на совести головного предприятия. Иными словами - на совести потребителя. У некоторых торговых марок и некоторых сортов, увы, есть свой срок жизни.
Mager: DT пишет: как там с рождением российской CAMRA?Идет "подводная работа". Любые предложения буду готов услышать. Юрий, кстати, тоже хотел написать много чего.
Hunter: Мда... Как трудно общаться с человеком, который упорно делает вид, что не понимает о чём речь. ORM, ты меня разочаровал изрядно. Сплошные амбиции и "обидки"... Поэтому, не вижу никакого практического смысла в дальнейшем споре с тобой, поскольку ты вообще не вникаешь в смысл моих слов, а что-то себе придумываешь, а потом на эти собственные придумки и отвечаешь. Да, и просьба к ORMу (вторично, между прочим) - не надо коверкать мой ник!
Sharky Dodson: Честно говоря, мне по..., кто там закрыл "Вену", кто "Баварию", кто МПЗ, кто "Разина" и проч. и проч. Меня больше удручает система ценностей, культивируемая нынче. Немереные кучи бабла закачиваются в АвтоВАЗ, который как выпускал, так и будет выпускать вёдра с гайками, над которыми смеётся весь мир. А вот то, чем мы реально можем гордиться, и с чем как минимум не стыдно предстать в глазах мировой общественности, мы бездарно теряем. Сколько было призов у того же "Портера Империала", "Петергофа" и иже с ними, я уж не говорю про другие, почившие в бозе сорта. Мороз крепчал.
DS: Ну понятное дело, все для потребителя. И заводы закрывают (видимо, оптимизируют, снижая цену для конечного потребителя), и ТТХ сортов меняют (видимо, всеми силами пытаясь хоть как то продлить им срок жизни), и новые сорта, хоть для конкретной местности, хоть для конкретной целевой аудитории придумывают (видимо, и в замену уж совсем отжившим старым, и для развития патриотизма, и вообще еще ух для чего). Ну прям одно добро :)
экс-Чехов: Hunter пишет: Но "Вена" являлсь исторической достопримечательностью не только как сооружение в виде недвижимости, а ещё и как один из символов пивоварения в России. Еще у Чехова в "Женщина с точки зрения пьяницы" упомянут сей завод "Женщина до 16 лет — дистиллированная вода. 16 лет — ланинская фруктовая. От 17 до 20 — шабли и шато д’икем. От 20 до 23 — токайское. От 23 до 26 — шампанское. 26 и 27 лет — мадера и херес. 28 — коньяк с лимоном. 29, 30, 31, 32 — ликеры От 32 до 35 — пиво завода «Вена». От 35 до 40 — квас. От 40 до 100 лет — сивушное масло."
Валера: ORM пишет: пивном форуме Гунтер позволяет себе оскорблять губернатора Не позволяет, а убеждения высказывает. А то Балтика на день города и др губернатору бублики посылает ORM пишет: Не нравится - на марш несогласных, пожалуйста ORM пишет: Давайте мы не будем скатываться в политические баталии Противоречие, однако,
ORM: Sharky Dodson пишет: Сколько было призов у того же "Портера Империала", "Петергофа" и иже с ними, я уж не говорю про другие, почившие в бозе сорта. Это всё-таки произошло в добалтийский период. Согласись. Hunter пишет: поскольку ты вообще не вникаешь в смысл моих слов, Извини, но вникать в твои пассаж про то, как "Балтика" наплевала на историческое наследие... , знаешь, тоже не хочется. Ты выбирай выражения, тогда и обидок никаких не будет. Ещё раз: "Вена" не закрыта. Закрыто производство на СР. Не надо всё с ног на голову ставить.
Sharky Dodson: ORM пишет: Это всё-таки произошло в добалтийский период. Согласись. Да, это так, и я далёк от того, чтобы винить во всех бедах "Вены" "Балтику". Повторюсь, меня добивает то, что у нас считается истинной ценностью, и посему привёл пример "АвтоВАЗа".
Hunter: ORM - "Степан Разин" тоже не закрыт, там теперь логистический центр! И "Вена" не закрыта точно также (наличие любого производства и наличие ПИВНОГО производства - это разные вещи!)! Ты никак не хочешь понять, что есть вещи, с которыми нельзя так вольно обращаться, поскольку они-то и есть наша История. Хотя, я думаю, что ты-то как раз это понимаешь, и что если убрать камеры и записывающие устройства, и ты скажешь нечто подобное, что говорят многие форумчане. Не обижайся, просто не надо задним числом придумывать различные оправдания действий работодателя хотя бы здесь, на этом форуме, где люди прекрасно понимают, что, зачем, и почему. Выглядит это, как защита "чести мундира" после уже случившегося попадания в коровью лепёшку. И защита эта становится всё менее и менее изобретательной... Я понимаю, что это часть твоей работы, но всё-таки... Я к "Балтике" вполне нормально и лояльно отношусь, как и ко всем пивгигантам (кроме, пожалуй, САНИнбева), но у меня за последние лет пять, как у гражданина и пиволюба, накопились некоторые претензии, главная из которых, закрытие "Вены", как пивоваренного производства. Ну, сделали бы там мини, что-ли!? Для этого есть вся историческая подоплека. Открыли бы сеть фирменных заведений в городе! Это же как пошло-бы в плюс имиджу!
Djons: Hunter Ты уже перегибаешь палку обвиняя Юру в том, что он де "под запись" одно говорит, а вот в привате мол другое скажет. То, что он отстаивает компанию в которой работает, так это не по работе. Никто ему не вменяет в служебные обязанности давать отповеди на разных форумах. Юра высказывает свою точку зрения, а ни как не компании "Балтика" в целом. Причём заметь, не было сказано, что закрытие заводов это хорошо. "Балтика", да и "Хайнекен" обошлись с этими заводами куда гуманней, нежели московские власти с Хамовниками или Бадаем. Закрытие заводов это, увы - жизнь. Тут приводили в пример Прагу, где власти не дают перенести производство со "Старопроамена". Шли мы как-то с Корчагиным по Праге и я увидел на одном из домов надпись "Pivovar". На стене типа фрески вроде было. Сказал - давай зайдём. На что Игорь сказал, что я опоздал. Лет на двести. Вот тоже наверное хороший завод был, а закрыли гады...
ORM: Hunter пишет: Ну, сделали бы там мини, что-ли!? Этот вопрос интересен и вполне возможно будет реализован со временем. На Карлсбреге есть мини-пивоаарня Якобсен: http://www.jacobsenbeer.com/ Синебрюхофф открыл в Пори тоже свою мини Муста Карху (Чёрный Медвед): http://www.karhupanimo.fi/ Пауланер уже имеет свою мини в СПб Это - нормальное явление. Макро пивоварни стараются занять нишу супер-премиальных, специальных сортов. И им это весьма удаётся. Я не сомневаюсь, я просто уверен, что рано или поздно и у нас придут к этому решению. И не надо мне твоей патетики и обвинений в неискренности. Мне это обидно слышать. Ну, какая защита мундира? Пост о закрытии СР, а ты нечинаешь бросать камни в другую сторону. Твоё однобокое восприятие чего-либо, честно говоря, уже надоело. Ну, какая такая часть моей работы??? По-твоему, мне деньги платят, чтобы я в форуме доказывал тебе чего-то. Ты глубоко заблуждаешься. У меня есть чётко сформулированные ДИ. Сюда я заглядываю в свободную минутку. Или мне лучще вообще сюда не заходить, игнорировать форум??? Как говорится в одном анекдоте: "Не дождётесь". Я здесь очень давно... :-) И всё же я тебе хочу сказать, что мне лично ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль, что закрываются пивоваренные заводы, сокращается где-то производство. Но я прекрасно при этом понимаю, почему это происходит. Сейчас такое время, что надо выжить. Очень тяжёлое время для отрасли. Попытайся и ты это понять, а не просто мимоходом разбрасывайся обвинениями. И всё, я эту тему закрываю со своей стороны.
ORM: Mager пишет: Юрий, кстати, тоже хотел написать много чего Друг мой, не вырваться мне из текучки. Не обижайся... Не обижайтесь... Мы на "ты" или ещё на "Вы"? Слушай(те), я не помню. Я уезжаю в командировку на неделю. По возвращению, пришлю на мыло свои соображения по программе, принципам, организации. Обещаю. А потом предлагаю встретиться где-нибудь в Дикенсе/Пиквике обсудить.
Hunter: Djons пишет: Hunter Ты уже перегибаешь палку обвиняя Юру в том, что он де "под запись" одно говорит, а вот в привате мол другое скажет. То, что он отстаивает компанию в которой работает, так это не по работе. Никто ему не вменяет в служебные обязанности давать отповеди на разных форумах. Юра высказывает свою точку зрения, а ни как не компании "Балтика" в целом. Знаешь, а мне кажется, что ты не можешь знать мысли другого человека, а Юра сам взрослый человек и вполне сам способен ответить мне на мои послания ЕМУ (что он и сделал), и адвокаты на стороне ни ему ни "Балтике" для этого не нужны. Мы сами разберёмся, без посредников! Я понятно выражаюсь? ORM пишет: И не надо мне твоей патетики и обвинений в неискренности. Мне это обидно слышать. Ну, какая защита мундира? Мне так казалось до этого момента. Но поскольку это не так, прошу искренне и публично прощения за свои необоснованные подозрения! ORM пишет: Пост о закрытии СР, а ты нечинаешь бросать камни в другую сторону. Можно было открыть и по поводу "Вены", только зачем темы плодить про, по-сути, одно и то же!? ORM пишет: Твоё однобокое восприятие чего-либо, честно говоря, уже надоело. Я готов выслушать претензии по этому поводу. Можно в личке, можно при встрече, можно здесь. Возможно, просто ты меня не так понимаешь...ORM пишет: Или мне лучще вообще сюда не заходить, игнорировать форум??? Даже в мыслях не было...
Djons: Hunter пишет: и адвокаты на стороне ни ему ни "Балтике" для этого не нужны. Мы сами разберёмся, без посредников! Я понятно выражаюсь? Ну так и срался бы в привате. Раз на общий форум вопрос вынес - значит все могут высказаться. Просто мне стало не приятно, что тема перешла на личности.
Президент: ORM, Hunter! Ребята! Кончайте разборки!! В одном городе живете - чё на весь мир устраивать разборки личные?!? Как Президент (хотя на форуме я и не командую...) говорю вам: остановитесь!
Hunter: Djons - Не я первый перешёл на личности, и сраться намерения не было... А вторую щёку я не подставляю, не в моих это правилах. Ты уже второй раз пытаешься быть посредником, давая советы, позволь я тоже дам совет: не всегда то, что вынесено на общий форум, требует участия третьих лиц... А вот то, что для меня является символом, для тебя является просто каким-то заводом - вот это плохо... В этом и суть спора, имхо. Да, я прекрасно понимаю, что экономическая ситуация иногда требует принятия решений о закрытии/перепрофилировании чего-либо, но есть символы, которые, коли уж ты их купил и ими владеешь, не должны быть потеряны ни при каких экономических коллапсах. Не настолько уж плохи дела, как стонут многие комструктуры! Лапшу то не надо вешать!
LaBEERint: Не видел здесь истории конца Хамовнического пивзавода, а тут случайно наткнулся... Вот, кому интересно...
полная версия страницы