Форум
Орджоникидзе-Владикавказ.
Паша: Вот пожалуй самый трудный случай поделить этикетки старого и нового заводов. Даже Маликов и Тапок сдались, в анкете и списке старый завод отсутствует как класс... Как же их поделить? Этикетки можно посмотреть у Зязина - http://nubo.ru/beervrn/Collection/sevoset/vladik/vladik_0.htm Новый завод открылся в 1976-м, примерно в это же время закрылся старый. У Маликова - http://nubo.ru/pavel_egorov/books/vladikavkaz.html сказано что значком нового завода была Чаша из букв ОПЗ, старого Барс (или более вероятно - вообще без значка). Этикетки этого не подтверждают. Есть этикетки РТУ 61 и явно очень старые (то есть несомненно 60-е годы) со значком Чаши. Этикетки с Барсом есть с подчинением Роспивпрома и плотностью, то есть точно не ранее конца 1976 года (когда Росглавпиво переименовали в Роспивпром), а значит скорее могут относяться к новому заводу. В общем два решения - не делить вообще, 2-ой - 1976-ой как раз год переименования Росглавпива в Роспивпром. Значит этикетки со старыми ГОСТами, а также с ГОСТом 69 и Росглавпивом в старый завод, остальное в новый. На значки внимания не обращать. Деление условное, но это лучше чем ничего (или не лучше???). Или у кого есть другие факты?
Ответов - 20
beerlabels: В августе 1980 года целый день провел в Беслане, ожидая вечернего поезда. Пил пиво и отрывал от бутылок этикетки Жигулевского с Барсом: Этикетка с сайта Володи Зязина. На ней и ГОСТ 1978 года. Ясно, что ТЗ Барса использовал новый завод. Скорее всего, и старый тоже. Зачем тратить время-деньги на регистрацию нового ТЗ?
Hola-a-todos: Интересна информация по брошюре Панченко, посвященной товарным знакам. По ней "Чаша" зарегистрирована с 1965 по 1975 и с 1980 по 1990 годы. "Барс" или еще что-то, видимо, было в межсезонье у нового завода.
gulik: Да нафиг их делить, ладно там маломощный пивцех РПК закрыли, а большой завод построили. А так имела место хорошая модернизация :-)))
grigorets: Если посмотреть этикетки Орджоникидзе в коллекции В.Зязина, то можно увидеть кроме ТЗ-Чаша и уже приведенного выше Барса еще стилизованную аббривеатуру ОПЗ( Славянское 4,5,6) и Пантеру(Барса)на Славянском-3. По-моему ТЗ-Чаша-единственный ТЗ-официально зарегистрированный, все остальные знаки-это фантазии художников. Как разделить старый и новый заводы я не знаю, предлагаемая версия-корпусные этикетки-в новый завод.
Hola-a-todos: gulik пишет: Да нафиг их делить, Да нафига тогда вообще о каких-то заводах думать. Собирай фантики, да и всё! А украинские заводы с аналогичной судьбой ты тоже не делишь?
beerlabels: grigorets пишет: ТЗ-Чаша-единственный ТЗ-официально зарегистрированный, все остальные знаки-это фантазии художников. Скорее всего, так и есть! На этикетках трех дизайнов (одной Жигулевского и двух Славянского) - три различные пантеры (барсы). Похоже, что барсы - просто элемент декора:
gulik: Hola-a-todos пишет: А украинские заводы с аналогичной судьбой ты тоже не делишь? Илья, я уже устал с тобой спорить, ты считаешь только голые стены, не вникая в подробности. И ответь наконец, как мне считать Анчор из Сан-Францисо, который шесть раз переезжал? Как считать Радомышль и Львов ППБ? Я тебе этот вопрос сто раз задавал, ответа так и не услышал - все общие фразы о фантиках.
Hola-a-todos: gulik пишет: Я тебе этот вопрос сто раз задавал, ответа так и не услышал - все общие фразы о фантиках. Неоднократно писал о своей позиции (о российских заводах). И в "Мифах... " тоже. Практически все, так называемые, спорные позиции относятся к советскому времени. О некоторых имеется достаточно полная информация. Итак. Строительство велось централизовано и планово. Все, так называемые новые заводы имели собственную дирекцию строительства никакого отношения к работающему заводе не имеющую. Строили в другом месте. Собственный счет. Что еще надо? Все было по одному сценарию. К слову, Балтика строила завод, например, в Самаре. По твоей логике это всего лишь новые цеха (ну, подумаешь, в другом городе). Все происходит от путаницы в понятиях Завод-владелец завода, фактический адрес-юридический адрес, производитель-владелец брэнда и т.д. Даже современная ситуация Винап-Собол. Юр. лица и дирекции разные, территории отделены высоким забором, да и владельцы предприятий тоже изначально различаются. В общем, сделав очередной круг, вернулись в исходную точку. Позиции ясны. Переубеждать бесполезно, ди и незачем. А факты есть факты (информация). Их-то, по большому счету, и не хватает.
gulik: Hola-a-todos пишет: К слову, Балтика строила завод, например, в Самаре. Илья, ты невнимательно следил за моей логикой Я то как раз и выступаю против объединения всех заводов Балтики в одну компанию. Где Питер и где Хаборовск, что там общего, кроме бренда? Hola-a-todos пишет: да и владельцы предприятий тоже изначально различаются. Неужели? Владельцем Собола изначально был ВИНАП. Hola-a-todos пишет: А факты есть факты (информация). Ответь все же. Факт - во Львове построили завод (Галицкий пивовар, ул. Вашингтона, 5). Через несколько лет поняли, что производство надо расширять. Почти стена к стене построили с нуля новый завод. Так совпало, что с его пуском изменилось и название компании, и адрес (Перша приватна броварня, ул. Вашингтона, 10). По твоей логике соблюдены все формальности - разные стены, адреса и даже юрлица. То, что хозяева не менялись, тебя не смущает. Равно как и то, что территория одна и даже перегородок там никаких нет. Я все это веду к тому, что в советское время ситуация была почти точь-в-точь такая же. Ладно, если пивцех при РПК закрыли и построили новый завод, я согласен, это разные заводы. Но когда Владикавказ расширяют... Не меняется ничего, кроме стен. Остаются те же люди, те же сорта, то же название. Чем не модернизация?
Паша: Я пришел к мнению, что для деления на заводы нужно применять территориальный принцип. То есть - если завод перезжает в другой район или строится новый в другом районе, а старый закрывается - это разные заводы. Если новый завод строится возле старого или на месте старого - то это один завод. Поэтому ВИНАП-Собол-Хейнекен, Галицкий-ППБ, Витебский-Двинский - это один завод. И уточняющий вопрос, я так понял по высказываниям, что завод во Владикавказе не перезжал, а строился рядом со старым? Или нет?
Porter: Паша пишет: Поэтому ВИНАП-Собол-Хейнекен, Галицкий-ППБ, Витебский-Двинский - это один завод. В корне не согласен. По поводу Львова - не знаю, а ВИНАП и Собол - ну разные заводы. Да строить начинали под расширение ВИНАПа, потом поняли, что это можно оформить как новый завод. (маркетинг, налоги и пр.). Потом появился покупатель, готовый купить весь ВИНАП. Но поскольку ВИНАП не только пиво производит, то решили продать не его, а как бы новую часть. В случае с Витебским-Двинским, я думаю мой первый вариант - маркетинг, налоги и пр.
Президент: Паша пишет: То есть - если завод перезжает в другой район или строится новый в другом районе, а старый закрывается - это разные заводы. Хотя о покойнике ни слова плохого, НО!, "Ст.Р" с 1795 года работал?!? (Конечно, этикеток Крона нет ни у кого, но... )
Паша: Президент пишет: "Ст.Р" с 1795 года работал?!? - конечно нет. Был завод Крона и Казалета, был завод Калинкин и это разные заводы.
gulik: Паша пишет: что для деления на заводы нужно применять территориальный принцип. Уже теплее . Как по мне, это верное решение. Осталось уточнить, что делать, когда старые заводы выносят за пределы города из-за невозможности расширения/модернизации. Например, Киммель в Риге перенесли в Адажи. Это два завода или один? Вроде как два, но глупо убивать историю завода 1815 года постройки. Допустим, Найтберг в Питере также место менял, но что-то я не увидел двух строк в анкете.
Мимоход: Паша пишет: Был завод Крона и Казалета, был завод Калинкин и это разные заводы. Вернее так: был завод Крона и Даниэльсона, был завод Казалета=Калинкинский, и это разные заводы.
Hola-a-todos: gulik пишет: глупо убивать историю завода Уже ж упоминал о путанице: суть вещи разные фирма- владелец конкретного завода и конкретный завод, которым некая фирма владеет... Каждый волен понимать по своему.Porter пишет: А, если завод построен на старом месте, я на новый его статус никогда не претендовал, а это и Пенза , и Осинники, и много ещё чего. Паша пишет: завод во Владикавказе не перезжал, а строился рядом со старым? Или нет? Завод построен на новом месте. Весь старый квартал в центре снесен. ВИНАП и Собол - ну разные заводы Помимо ВИНАПА у завода были и другие господа-товарищи владельцы. gulik пишет: Я все это веду к тому, что в советское время ситуация была почти точь-в-точь такая же. Увы, в советское время ситуация была в корне отличная. Если про современные переносы можно как-то думать, то тогда проектирование и строительство заводов шло по постановлению Совета Министров. И уж старый завод никакого отношения к этому не имел.
DS: Откуда куда это место меняли? gulik пишет: Найтберг в Питере также место менял
Паша: DS - вероятно имеется в виду, что сначало Найтберг варили по заказу в Кондопоге. Но это совсем другое дело.
DS: Ну вот и я о том же.
gulik: Пардон, не вник до конца. Сбила с толку фраза: Год основания: 2006 На нынешнем месте: с 2008 на одном из сайтов.
полная версия страницы