Форум
Дореволюционные этикетки.
lav: Тема практически не обсуждавшаяся на форуме. Но вот В.Панченко много чего интересного написал о Жигулевском ПЗ и буквально "чешутся руки". Еще в 2007 г. В.А. Панченко опубликовал в Интернете и на нашем форуме хронологию переименований и владения Жигулевского пивзавода (форум nuBO.ru, В.А.Панченко, 13.03.07). Ниже приведена цитата из того сообщения, касающаяся периода 1881-1922 г.г. (жирным шрифтом выделены названия, которые носил завод): "4= 1881(04)-1899(08): "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода"; учредители подданные Австро-Венгрии: Альфред фон Вокано, Мориц Морицович Фабер, [а также] самарский купец Субботин (кратковременно); 5.= 1899(08)-1900(01): "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", владелец: Альфред Филиппович фон Вакано {Вокано} (получил русское подданство 23 августа 1899); 6.= 1900(01)-1905(01): Торговый дом "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано", владелец: Альфред Ф.фон Вакано; 7.= 1905(01)-1914: Торговый дом на вере "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода", Владелец: А.Ф.фон Вакано, Владимир (Вольдемар) А.Вакано (старший сын); 8.= 1914-1916: Завод на консервации, стороннее производство (кровати, сухари, склад); А.Ф.Вакано выслан в Бузулук (1915 г.) под гласный надзор полиции по подозрению в шпионаже; 9.= 1916-1917: Торговый дом на вере "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода"; Владимир А.Вакано, Лотар (Лотарь) А.Вакано; 10.= 1917-1922: пиво не производилось: пивоваренный завод национализирован 12 февраля 1918 г." Если хронология надежна, то можно попробовать датировать этикетки Жигулевского пивзавода того периода, сверяясь с хронологией В.А.Панченко. Попробуем проделать это на примере этикеток от пива "Венское", картинки которых приведены ниже. Всего известны (по крайней мере мне) пять этикеток: 1. 2. 3. 4. 5. Этикетка 1 из коллекции Hendrik Thomann, rupivo.ru; этикетка 2 принадлежит самому В.Панченко (он опубликовал ее на форуме в теме "Довоенные этикетки"); этикетка 3 из коллекции П.Егорова, nuBo.ru; этикетка 4 из коллекции С.Опалева, rupivo.ru; и, наконец, этикетка 5 из коллекции А.Миронова, rupivo.ru Чем будем руководствоваться, определяя дату выпуска этих этикеток? Во-первых, расположенной внизу надписью про то, кому заявлен «этикетъ». Во-вторых, названием производителя, которое изменяется от этикетки к этикетке. В-третьих, упоминанием на этикетках типографий, где они были изготовлены. В-четвертых, надписью вверху по дуге с упоминанием, где было розлито пиво. Не бог весть что, но с хронологией Панченко может быть можно будет справиться с проблемой датировки. Этикетка 1 имеет внизу надпись «Этикетъ заявленъ департаменту торговли и мануфактур». В архивах хранятся дела этого департамента за период 1864-1900 г.г. Производство пива на своем заводе А.Вакано, согласно всем данным, запустил в 1881 г. С другой стороны, «этикетъ» заявляли упомянутому департаменту до 1889 г., когда министр финансов для борьбы с подделками торговых марок распорядился в обязательном порядке утверждать рисунки этикетов в местных органах правительственной администрации. Фабрики, прошедшие процедуру такого утверждения, стали помещать на своих этикетках надпись: "Этикетъ утвержден Правительством". Т.о. первая из представленных этикеток попадает в период 1881-1889 г.г., чему не противоречит название завода на этикетке «Товарищество Жигулевского пивоваренного завода», поскольку оно точно укладывается в хронологию В.Панченко. Этикетка 2 уже несет на себе надпись «Этикетъ утвержден правительством», в соответствии с упомянутым распоряжением министра финансов. Значит можем предположить нижнюю границу датировки – 1890 г. На этикетке есть упоминание типографии, где изготовлялась этикетка: «Самара лит. Сербулова». Удалось найти, что типография Г.В.Сербулова в г. Самара была открыта в 1877 г. и что издания этой типографии упоминаются и в 1881 г. и вплоть до 1890 г. Таким образом, этикетка может быть отнесена к 1890 г. и вплоть до 1899 г. пока, согласно хронологии В.Панченко, завод носил название «Товарищество Жигулевского пивоваренного завода». Этикетка 3 и две последующие уже несут на себе надпись «Этикетъ заявленъ отделу промышленности», т.е. по древности они уступают этикеткам Thomann и Панченко. На них вверху уже есть надпись, указывающая на розлив либо на самом заводе, либо где-то на стороннем складе товарищества. Т.е. это тоже в какой-то мере свидетельство уже прошедших лет со дня основания завода, у него уже развитая инфраструктура и есть склады в других городах России. На третьей этикетке завод называется "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", которое он носил, согласно хронологии В.Панченко, только в 1899 г. Так этикетку и датируем. Этикетка 4 имеет надпись о розливе на складе товарищества и данные о типографии "Москва Лит ??? И.Д.Худякова". Такая "типо-литография" существовала в Москве в те годы, и в Интернете можно найти ссылки на издания этой типографии в 1896, 1897 и 1899 г.г. На этой этикетке завод называется "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", которое он носил, согласно хронологии В.Панченко, только в 1899 г. Тоже датируем ее 1899 г., т.к. никакие надписи на этикетке этой дате не противоречат. Этикетка 5 также имеет надпись о розливе на складе товарищества, но данные о типографии несколько иные, а именно: "Сарат. Лит. Панина". Вот здесь впервые возникает противоречие с хронологией В.Панченко. Как уже не раз повторялось выше, название "Товарищество Жигулевского пивоваренного завода А.Вакано и Ко", завод носил только в 1899 г. Беда в том, что "Типо-литография С.М.Панина в Саратове" начала работать в 1904 г. и работала, пока ее не национализировали в 1918 г. Поэтому условно данную этикетку датируем 1904 г. и будем ждать новой уточняющей информации.
Ответов - 12
caps-collector: Немного не в тему, но тоже дореволюционное. Вот такое фото обнаружил в журнале Деньги. Пивная не идентифицирована. 5984 Кб.
rupivo: caps-collector пишет: Немного не в тему, но тоже дореволюционное. спасибо !! очень красивый Модерн вывесок ! отличное фото .. почти читается номер дома и решётка набережной .... - если заняться серьёзно , думаю можно что то раскопать , подробнее по этой фотке.
rupivo: lav пишет: Тема практически не обсуждавшаяся на форуме. так уж получилось, что реально дореволюционной темой занимается меньшинство ..сегодня это тяжкий труд поиска ...артефактов и информации , кроме того , тема требует огромных ресурсов - времени, терпения, финансов ... но , надеюсь, такого рода исследования вызовут интерес у любителей пива :)
goddy: То что не в тему - можно тему открывать "Старые пивные фотографии". Я туда тоже немного подкину.. фоткал по возможности в ПАБах.
Президент: Это канал Грибоедова (до революции Екатерининский) - стопудово! Конечно, такая же решётка и на Крюковом канале, но место - "забытое богом", да и дом последний под № 31... Вроде бы, читается № 53, но по Екатерининскому (в 1905г.) значатся гос. службы... Вариант с №83 не проходит: последний - №81... Остаётся №21. Информация будет завтра (СПАСИБО папе, нет: спасибо ПАПЕ!!! Это я его по телефону "насиловал"... Спасибо ему ещё раз!)
Президент: Облом маленький... Я был полностью уверен, что у папы "Весь Петербург" за 1905 год, а он книгу через 20 лет вернул в библиотеку... То, что он увидел 16.09. - это из "Весь Петербург-1915", а это уже война, "сухой закон" и т.д. ... Ладно, будем искать...
caps-collector: Президент, я посмотрел еще раз внимательно фото. Номер дома может быть - 23, 53, 83, 93 и даже 73. Президент пишет: Вариант с №83 не проходит: последний - №81 Судя по карте, домов больше, чем 81. Еще, на фото в левом нижнем углу видно перпендикулярное ограждение, значит фотография сделана скорее всего с какого-то мостового перехода. Т.е., надо искать, у каких домов под этими номерами есть (или был) мост.
Президент: caps-collector пишет: Судя по карте, домов больше, чем 81. Да, согласен! Это я со слов папочки написал, а он явно что-то не досмотрел... Будем работать!
Мимоход: Президент пишет: это из "Весь Петербург-1915", а это уже война, "сухой закон" и т.д. ... Нет, в Питере пивные лавки работали. "Сухой закон" (пивной) был не для всех местностей.
lav: Мимоход пишет: Нет, в Питере пивные лавки работали. "Сухой закон" (пивной) был не для всех местностей. Я тоже где-то читал, что местные или земские власти решали вводить сухой закон или нет. Мне на фото бросилось в глаза, что практически все персонажи фото в униформе: можно насчитать трех рядовых в плоских папахах, двоих в черной форме, что-то вроде трех офицеров, один вроде студент. Солдаты и черношинельники похоже образовали оцепление, офицеры рассматривают какие-то следы на витрине, а перед коляской вроде лежит лошадь. Уж не фото ли это какого-то места покушения или теракта? И по-моему такие шапки солдаты носили во времена Александра III. Я, правда, никудышный знаток униформы, но что-то мне такое помнится.
caps-collector: lav пишет: Уж не фото ли это какого-то места покушения или теракта? Сама статья в "Деньгах" была про революционеров, так что наверняка какой-то теракт. Да и у повозки лошадь явно убитая лежит.
lav: caps-collector пишет: так что наверняка какой-то теракт Тогда надо припомнить какие теракты бомбисты возле Екатерининского канала провернули. М.б. все на поверхности лежит, а мы гадаем?
полная версия страницы