Форум
Каталог пивных крышек (продолжение).
hrustgurd: Можно сказать, что я вернулся из отпуска. Кое-что переделал, появились кое-какие идеи. А что у вас? Нужен он кому-либо, кроме 7-10 человек, которые помогали? Была попытка обмена по этому каталогу, но у коллеги видимо не было времени продолжить, а потом я начал собираться в Живец. Но приемущество новой версии будет явным. Номер крышки теперь указывается как 10-01-02 - регион/порядковый номер завода/крышка (теперь не нужно искать пробку по всей Москве, скажем, а только по пивзаводу). Так же, в pdf-файле сделаю check-box у каждой крышки для отметки какие из них нужны/выбрал/имею. Электронно-виртуальная база в интернете. У кого какие были предложения? Работу над Северо-Заподным округом уже можно начинать.
Ответов - 65, стр:
1 2 All
Вячеслав: Каталог однозначно нужен. Василий, некоторые предполагают, что это пробка Степана Разина. Попадалась ли такая в питерских коллекциях?
hrustgurd: У меня уже всякие фобии и паранои образовались из-за молчания некоторых коллег. Москва вообще молчит, только Леонид помог. Да и за эти уже почти 24 часа ответил только ты. А уж по поводу добивки информации по крышке - ну есть изображение, есть номер, установлен пивзавод и на этом всё! Не важно, что у соседней крышки вся инфа имеется... Не важно, что она вообще существует... Честно, иногда руки опускаются что-либо делать. Ладно что я только третий год коллекционирую, но ни на форуме, ни при встречах ни с кем не ссорился. Отчего тогда такое молчание пробочников? на лого СР похоже... нигде, до этого, не видел... добавляю...
vicaf60@mail.ru: Вася, не обращай внимания, делаешь нужное дело. Просто сезон отпусков (лето, все-таки ). Да и народ по большей части раскачать все-таки трудно. Что до меня, то по сути глубоко влезать некогда - переводы замучали, а просто флудить, чтобы отметиться, не хочется. А вот хорошая база в Интернете нужна, как воздух. ИСШ штука замечательная, но достает иной раз просматривать десятки и сотни одинаковых пробок, чтобы найти то, что требуется. Это все-таки не каталог и даже не его подобие
Вячеслав: hrustgurd пишет: нигде, до этого, не видел... добавляю... Погоди добавлять!!! Я поэтому и спросил, есть ли в питерских коллекциях. Её даже у Колосова нет, а есть в двух московских коллекциях. Согласен, на лого СР похожа, но это пока не доказательство...
Вячеслав: А относительно каталога - однозначно нужен. Я бы помог, но у меня пока Россия большей частью в программу не внесена, то есть нужно большую отдельную работу провести, чтобы тебе информацию добавить. Постепенно постараюсь
supok: А можно ссылки на уже существующие версии? На днях получил много старой Росси, так что вдруг да и помогу чем-либо.
hrustgurd: supok вот последняя опубликованная версия, но ей месяц-полтора. http://www.4shared.com/file/83062440/f5dbd3ae/szfo.html
kandinsky: vicaf60@mail.ru пишет: А вот хорошая база в Интернете нужна, как воздух. Нужна, я начал делать, но потом забросил. Вопрос, как делать. Просто разместить картинки и информацию о них в интернете - готов сделать за выходные из Васиного каталога электронный каталог, это не долго. Даже домен probki.org забил уже под это дело, но пока он переадресует к моему сайту, поскольку показывать нечего. В частности, пока затык на этапе базы заводов. Была идея дополнительно сделать возможность поиска по любому из названий пивзаводов (действующему и любому из старых) - но для этого нужно сделать базу пивзаводов. А как-то никто не вызвался, хотя казалось бы это могло бы помочь и пробочникам, и этикеточникам, и просто дегустаторам.
macho: supok пишет: На днях получил много старой Росси, так что вдруг да и помогу чем-либо. Посмотреть бы
Вячеслав: macho пишет: но для этого нужно сделать базу пивзаводов. А как-то никто не вызвался Эх, платили бы мне за то чтобы я хобби в свое удовольствие занимался, однозначно взялся бы...
dima-beer: kandinsky пишет: но для этого нужно сделать базу пивзаводов Если список заводов надо,то можно взять на соседнем форуме или у Владимира Зязина (vladbeer) форум для коллекционеров сайт Владимира Зязина (vladbeer)
kandinsky: dima-beer пишет: Если список заводов надо Читай внимательнее - список пивзаводов с учётом всех переименований. Кое-что (отрывочно и обычно без дат переименований) есть у Паши, больше нигде не видел.
dima-beer: kandinsky пишет: список пивзаводов с учётом всех переименований Там как раз и указанно со всеми переименованиями.
hrustgurd: dima-beer Дима, спасибо за ссылку на информацию от Тапка! Просто сокровище! kandinsky Заводов на Северо-Западе не много, так что начать и пробовать можно.
kandinsky: ОК, если начинать без названий заводов (будет указано современное название) - можно за выходные попробовать сделать. Вась, можешь мне картинки сбросить на мейл, чтобы их вручную все из pdf не вырезать?
hrustgurd: Это уже на следующей неделе. Нужно будет из *.tiff конвертировать в *.jpg (операция автоматическая, но потребует много времени, так что буду делать дома и в понедельник вышлю). Кстати, нужно же будет сделать два размера - превью и оригинал. Какого размера превью в пикселах? В понедельник же выложу новую версию СЗ Ф округа и пример обменного файла.
kandinsky: hrustgurd пишет: Кстати, нужно же будет сделать два размера - превью и оригинал. Какого размера превью в пикселах? На моём сайте 150*150 и 400*400.
hrustgurd: Северо-Западный ФО - http://www.4shared.com/file/83062440/f5dbd3ae/szfo.html kandinsky два архива скинул на почту.
kandinsky: hrustgurd пишет: два архива скинул на почту. Да, получил. Буду работать. Надеюсь, к конце недели или к началу следующей, первые варианты появятся.
hrustgurd: Центральный ФО... еще надо проверить немножко, так как информацию скачал еще в июне. http://www.4shared.com/file/123114917/41a35b9c/cfo.html Не мерялся в соседней ветке редкостями, потому как не чем - если она у меня есть, значит уже не редкость. А вот выложить сюда недостающую пробку со всей инфой - добро пожаловать!
MPAK: hrustgurd Для начала огромное спасибо за проделанную работу над каталогом. Решил систематизировать по Вашему каталогу. Пока просмотрел Северо-Запад Сразу дополнения: Балтика 2 есть еще Canpack, Польша. Carlsberg не понял чем отличаются 78-02-160 и 163 - у меня есть два UniBox, но отличающиеся металлом (серебристый и золотистый) Бочкарев есть как 78-06-070, но UniBox (метка 0 серия 180) и цвет больше в желто-зеленый как у Старопрамена. Heineken есть как 78-095,096, но Canpack И еще момент - почему Тинькоф Т 78-04-016, 017 приписан к Тинькоф, он же сейчас вроде СанИнБев принадлежит, так же как и Стелла Артуа кстати.
MPAK: По ЦФО: Есть еще воронежская Артель как 36-01-001, но с надпечаткой даты изготовления и срока годности. Клинское без полосок и К поменьше. Старопрамен как 50-02-058, но фон светлее. Brahma с небольшой белой дугой под нижней стрелкой, но без метки завода. Старый Мельник из бочонка с белыми стрелками (вместо серых) и от Trade Invest Kosice, Словакия (вроде от мягкого). Еще пожелания - указывать текущую редакцию каталога и содержание (хотя бы как в cfo.pdf, а лучше сделать его с помощью Bookmarks, чтобы по нему можно было переходить в нужный раздел). И еще - где можно скачать последние версии pvfo.pdf и sfo.pdf?
dawydych: По СЗФО Этих в Калининграде не увидел,может не последнюю версию смотрел. И еще Bavaria только одна, а использовались 4 пробки.Вот еще 3 (взяты на заводе)
MPAK: И еще Bavaria только одна, а использовались 4 пробки.Вот еще 3 (взяты на заводе) А почему Бавария вообще в Калининграде (в смысле не в Москва-Эфес)? Или в каталоге бренды отсортированы по тем пивзаводам, где впервые появились в России?
MPAK: hrustgurd пишет: Номер крышки теперь указывается как 10-01-02 - регион/порядковый номер завода/крышка А не лучше ли будет сделать номер вида AA-BB-CCC.DD где AA - регион; ВВ - завод; ССС - крышка; DD - номер клейма (завода изготовителя крышки). Причем DD можно просто по порядку, но предпочтительнее пронумеровать всех существующих изготовителей (например Нитек - 01, UniBox - 02, Укр-Пак - 03 и т.д.) Какие преимущества: 1) не все собирают с учетом значков заводов. В этом случае они сразу видят по номеру отличается крышка внешней стороной (другой номер ССС) или только по значку (другой номер DD). 2) те кто собирают с учетом значков смогут пронумеровать новую пробку даже если ее пока нет в каталоге (просто добавив соответствующий номер заводского клейма).
dawydych: MPAK пишет: А почему Бавария вообще в Калининграде (в смысле не в Москва-Эфес)? Или в каталоге бренды отсортированы по тем пивзаводам, где впервые появились в России? Наверное потому,что на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда,где она разливалась до вхождения пивзавода Остмарк в группу Пивоварен Ивана Таранова (этикеточники могут поправить,если не так). К тому же никак не возьму в толк почему составители каталога незаслуженно лишили Калининград бренда ПИТ,зато много пробок от Трех Медведей,часть из которых НИКОГДА в Калининграде не использовалась.
MPAK: dawydych пишет: Наверное потому,что на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда То есть мое предположение верное. dawydych пишет: К тому же никак не возьму в толк почему составители каталога незаслуженно лишили Калининград бренда ПИТ Немножко есть: 39-01-098,099,100. Правда почему-то нет ни самолетика, ни разноцветных ПИТов.
kandinsky: MPAK пишет: А не лучше ли будет сделать номер вида AA-BB-CCC.DD dawydych пишет: на Москву-Эфес Bavaria попала уже после Калининграда Я делаю на основе каталога Васи электронную версию, где со временем всё это будет учтено. В частности, пробку можно будет найти по любому из заводов, использовавших её, а также завод по любому из существовавших названий. Движок в общем готов (за основу взят движок CrownCapCollection.com), а вот конвертация из PDF в MySQL приходится делать вручную, и это занимает немеренно времени. Немножко терпения.
MPAK: kandinsky пишет: В частности, пробку можно будет найти по любому из заводов, использовавших её, а также завод по любому из существовавших названий. Это мне кстати, Леонид, в Вашем сайте нравится - то, что есть сортировка и по брендам, и по заводам, и по странам.
Вячеслав: dawydych пишет: почему составители каталога незаслуженно лишили Калининград бренда ПИТ,зато много пробок от Трех Медведей,часть из которых НИКОГДА в Калининграде не использовалась А мне кажется, правильно. ПИТ все же сначала появился в Новотроицке, а Три медведя - в Калининграде. Мы уже обсуждали раньше, чтобы не запутаться в том какие значки и пробки на каком заводе использовались, а на каком нет - помещать все разновидности на тот завод объединения, где бренд впервые использовался.
kandinsky: MPAK пишет: Это мне кстати, Леонид, в Вашем сайте нравится - то, что есть сортировка и по брендам, и по заводам, и по странам. Тут со временем должно быть ещё интереснее - скажем, пробки "Бочкерёва" можно будет найти и по заводу "Браво Инт-л", и "Хейнекен". Если, конечно, когда-то будет составлена база заводов с учётом переименований - пока желающих её сделать не обнаружилось.
dawydych: Вячеслав пишет: ПИТ все же сначала появился в Новотроицке, а Три медведя - в Калининграде. Мы уже обсуждали раньше, чтобы не запутаться в том какие значки и пробки на каком заводе использовались, а на каком нет - помещать все разновидности на тот завод объединения, где бренд впервые использовался. Слава,очевидно это правильно.Путаницы меньше.И легче искать.Да если еще все лмцензионки не приматывать к России,а к родине брэнда,то еще проще бы было.
Вячеслав: dawydych пишет: Да если еще все лицензионки не приматывать к России,а к родине брэнда,то еще проще бы было Многие так и коллекционируют (я, правда, по-другому )
hrustgurd: MPAK 1. сканы или фото твоих пробок хотелось бы получить, вместе с инфой по юбке и прочее... 2. С надпечаткой дат изготовления и срока годности - никто до сих пор не просил их вносить как отдельные пробки. Может быть лысые с надпечаткой сорта пива и срока годности более правильно считать за отдельную пробку. 3. С содержанием решу вопрос. 4. По поводу AA-BB-CCC.DD. Вопрос конечно интересный... Однако у моей нынешней организации есть своё приемущество - не опуская метки за точку я даю возможность отследить те блохастые пробки, которые без меток можно пропустить. А отслеживая метки можно поймать эти самые блохастые пробки. Определить же где кончается грань блохастости, а где сугубо производственное разнообразие трудно. Ко всем: Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили. А вот если имел место быть серьезный ребрендинг (как у Доктора Дизеля), то класть эти пробки в головной завод этого производителя. Каталоги других ФО сейчас неактуальны...
dawydych: hrustgurd пишет: Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили. Вот потому и задал вопрос по BAVARIA. Да,к тем пробкам что выложил,еще BAVARIA 8.6 присовокупить надо.
MPAK: Кстати Bavaria есть еще кроме тех что выложил dawydych. Такая же как крайняя левая только кольцо вокруг не синее, а оранжевое. hrustgurd пишет: 1. сканы или фото твоих пробок хотелось бы получить, вместе с инфой по юбке и прочее... Сейчас в личку накидаю. 2. С надпечаткой дат изготовления и срока годности - никто до сих пор не просил их вносить как отдельные пробки. Может быть лысые с надпечаткой сорта пива и срока годности более правильно считать за отдельную пробку. Ок тоже так буду считать :) 3. С содержанием решу вопрос. И с версией каталога. 4. По поводу AA-BB-CCC.DD. Вопрос конечно интересный... Однако у моей нынешней организации есть своё приемущество - не опуская метки за точку я даю возможность отследить те блохастые пробки, которые без меток можно пропустить. А отслеживая метки можно поймать эти самые блохастые пробки. Определить же где кончается грань блохастости, а где сугубо производственное разнообразие трудно. С номерами минус еще один - вот дам я сейчас допустим скан Баварии с меткой Нитек. А у Вас только с меткой Goldcap, а 092 уже не Бавария а Gold Bull. И получается из-за одной пробки вам придется либо всю нумерацию перелопачивать, либо получится, что одна бавария идет под номером 091, а другая под номером 098 после быков? Один и тот же бренд, в последствии варившийся на разных заводах, лучше иметь в одном и том же месте - в первом пивзаводе, на котором его варили. А вот если имел место быть серьезный ребрендинг (как у Доктора Дизеля), то класть эти пробки в головной завод этого производителя. А по какому принципу тогда Невское и Невское Айс частично отнесены к Балтике 02, а частично к Вене 03? И насчет ребрендинга - где грань, что считать серьезным, а что нет? Сибирская корона без корон, а с буквами СК это как? Или то же Невское, когда после сфинксов на букву Н перешли? Каталоги других ФО сейчас неактуальны... Хорошо. Будем по-порядку двигаться :)
MPAK: MPAK пишет: Кстати Bavaria есть еще кроме тех что выложил dawydych. Такая же как крайняя левая только кольцо вокруг не синее, а оранжевое. Пардон, не рассмотрел значок изготовителя - это настоящая Голландия.
hrustgurd: MPAK пишет: получится, что одна бавария идет под номером 091, а другая под номером 098 иного выхода нет, потому как и старые и новые будут вклиниваться между уже имеющимися. Выход конечно есть - дать буквенное/цифровое обозначение бренду, но тогда будет еще запутаннее с цифровым кодом пробки. А фишка в каталогизации и заключается в придании объекту уникального неизменного номера. По поводу ребрендинга: может я и погорячился, вставив ПИТовские пробки в Калининград, а вот Доктор Дизель уже Doсtor Diesel.
MPAK: область-завод-бренд-пробка - не так уж и запутанно. А по поводу Невского что? там вообще пробки ничем кроме значков не отличаются. Или опечатка и все-таки к Вене отнести все надо?
hrustgurd: MPAK пишет: область-завод-бренд-пробка всё равно будут вклиниваться пробки в этот стройный ряд. Взять хотя бы Балтику и Степана Разина. Можно их разбить на бренды, но тогда старые дизайны будут вместе с новыми - то есть общая картина одного дизайна будет размазана на несколько страниц. По небольшим заводам, где нет разделений на сорта, но появится старая, всеми забытая пробка - куда её размещать? В конец списка - не оправдано; по примерному времени хождения - уже лучше, пусть и порядковый номер будет выбиваться. А что по поводу Невского? Оно, ! пока !, всё в "Вене" должно быть. Не будет на этикетках указана "Вена" и будет большой ребрендинг - тогда согласен, нужно класть в "Балтику".
MPAK: hrustgurd пишет: А что по поводу Невского? Оно, ! пока !, всё в "Вене" должно быть. Не будет на этикетках указана "Вена" и будет большой ребрендинг - тогда согласен, нужно класть в "Балтику". См. стр. 40 szfo.pdf пробки 72-02-080 и 72-02-081
KK fan: Разрешите присоединиться к вашему благородному и тяжелому труду. У меня есть такое мнение - каталог теряет много привлекательности, если не указан период использования той или иной пробки. С указанием дат (вернее лет) данный каталог будет интересен и коллекционерам-смежникам и просто интересующимся. Также необходимо отмечать пробки, никогда не использовавшиеся на бутылках и существующие только в коллекциях - некоторые "разновидности" имеют корни именно в тестовых (рекламных, бракованных, приладочных) тиражах, ушедших с завода мимо пива.
kandinsky: KK fan пишет: С указанием дат (вернее лет) данный каталог будет интересен и коллекционерам-смежникам и просто интересующимся. В электронном каталоге внесение такой информации будет возможно. Готовы ли вы предоставить саму информацию?
hrustgurd: KK fan в первых версиях каталога я пытался это делать, но я не так давно коллекционирую. А от других информацию я так и не получал, кроме пары сайтов. Хотел по этому поводу с этикеточниками тесно контактировать, но поняв, что это никому не нужно (опять таки из-за молчания в эфире) - полностью убрал эту строчку. По поводу тестовых - та же ситуация - я отметил три пробки Невского и кое-что из тверских (по первым дал информацию Гек, по вторым из "Пробочного дерева"). Остальное на совести тех, кто будет пользоваться этим каталогом.
KK fan: kandinsky пишет: Готовы ли вы предоставить саму информацию? Я думаю, что такой информации нет вообще. Но формализовать обрывочные сведения, имеющиеся у всех, надо, ибо с каждым годом это все более забывается, про датировки тоже иногда уже сейчас споры возникают. Год выпуска, мне кажется, значительно более важная инфа, нежели угол номера серии (для меня уж точно).
Вячеслав: KK fan пишет: Но формализовать обрывочные сведения, имеющиеся у всех, надо, ибо с каждым годом это все более забывается, про датировки тоже иногда уже сейчас споры возникают. По мере сил готов помогать, так как старался оставлять у себя даты появления тех или иных разновидностей. А многое с датировкой плюс-минус год можно установить по этикеткам, и даже без дополнительной помощи самих этикеточников - по сайтам Егорова, Зязина и т.д.
MPAK: А большая точность даты, чем год и не нужна. оффтоп: Вячеслав - а Vjacheslav с форума по фалеристике это не вы?
Вячеслав: MPAK пишет: Вячеслав - а Vjacheslav с форума по фалеристике это не вы? Он самый
МИЧ: hrustgurd пишет: ...но поняв, что это никому не нужно... Может быть запустить все-таки онлайн каталог в урезанном виде? Чтоб народ аппетит почувствовал... Постепенно наращивать функциональность. Так дело быстрее пойдет. А то сейчас все как-то очень виртуально...
kandinsky: МИЧ пишет: Может быть запустить все-таки онлайн каталог в урезанном виде? Надеюсь, на выходных что-то появится. Типа версия 0.01.
МИЧ: kandinsky, круто! Ждем с нетерпением
kandinsky: К сожалению, за выходные сделать не успел. Количество переделок оказалось бóльшим, чем я предполагал. Работать что-то уже начало, но ещё коряво и не всй. Постараюсь к следующим выходным. Вась, кстати, я с удивлением обнаружил, что названия файлов-картинок, которые ты мне отправил, и номера в каталоге не совпадают. Засада, приходится находить и переименовывать всё вручную.
hrustgurd: Леонид, а можно эти ошибки мне переслать, чтобы я в каталоге поменял?
hrustgurd: Продолжил работу с Южным ФО. Обновленный Центральный будет в понедельник. Ну и ссылки с содержания активными сделаю.
MPAK: А северо-запад обновленный ссылку можно?
hrustgurd: Леонид kandinsky мне еще ошибки не выслал - без них зря скаченный файл. Сам я займусь проверкой только не следующей неделе - надеюсь на выходных меня в городе не будет.
kandinsky: hrustgurd пишет: Леонид kandinsky мне еще ошибки не выслал - без них зря скаченный файл. Сам я займусь проверкой только не следующей неделе - надеюсь на выходных меня в городе не будет. Вась, проблема не в отдельных ошибках. Просто, вероятно, на каком-то этапе ты изменил систему нумерации в каталоге - в результате, я брал информацию из каталога со старой системой нумерации, а сейчас она полностью поменялась. Пока я занёс в каталог около 350 первых пробок и решил на этом остановиться. Пока хочу доделать движок сайта, а потом уже наполнять базу. Времени на это, к сожалению, очень мало. Пока получается примерно так: http://probki.org/ru/list.php?brand=Tri+Medvedia Внимание - никакие ссылки пока не работают, оформлением и дизайном ещё не занимался совсем. Просто поменял коричневый цвет своего сайта на голубой, чтобы самому не путаться. Информация по значкам и сериям есть в базе, но пока не выводится - хочу, чтобы это налагалось на картинку, а не было текстом. Кардинальное отличие от моего сайта будет таким - одну и ту же пробку можно будет определить сразу в несколько заводов (до 7), если она использовалась несколькими пивоварнями. Например, какую-нибудь Балтику 3 можно будет отнести и к Питеру, и к Хабаровску, и к Воронежу (если она использовалась всеми тремя заводами). Возник ряд технических трудностей, которые пока не знаю, как решить (я всё-таки НЕ программист). Буду обращаться к специалистам - дай бог, что-нибудь присоветуют.
hrustgurd: чуть доработанные СЗФО и ЦФО с ссылками от содержания: http://www.4shared.com/file/83062440/f5dbd3ae/szfo.html http://www.4shared.com/file/123114917/41a35b9c/cfo.html Остальные округа буду делать "в тихую", пока в первых двух не будут минимализированы белые пятна, типа "Информация неизвестна", названия акций, информация о метках. Уж извините, но по-моему, структура обкатана и визуальный материал практически собран, и смысл каталога не в количестве картинок, а в полноте информации по ним. Сказали бы, что нужны только картинки, так я бы и сделал так, даже на заводы не разбивал бы.
MPAK: hrustgurd пишет: чуть доработанные СЗФО и ЦФО с ссылками от содержания Спасибо. Несколько вопросов: 1. Желтую пробку от Невского не добавил - потому что в плохом сохране? Или вот появилась версия - может быть этообычная красная, только из-за чего-то выцвела... 2. По Баварии вопрос - а от НВ пробки это разве российские? Если российские, то по каким признакам их можно отличить от голландских и почему тогда не включил пробку с золотисто-оранжевым кольцом? 3. По центральному округу не нашел Sol, Zlatopramen, Липецкпиво для Новой Медоварни. И еще есть кучка пробок с различиями по значкам. Если надо - пришлю сканы.
hrustgurd: 1. Явно выцветшая. 2. Наша Bavaria точно была с меткой НВ. Сам пил для коллекции. Золотисто-оранжевая - это какая? 3. Вот спасибо! Я ж лицензию в Россию не кладу... вот и упустил. Сканы конечно нужны, только сканируй вот таким образом: пробки раскладываешь в две линии по длине и в центре, чтобы сканировались под прямым углом и пробки не выглядели с мятыми юбками. Не забудь про информацию о пробках! А вот по поводу медовух... может голосование устроить?
Барыга: hrustgurd пишет: А вот по поводу медовух... может голосование устроить? Так я не понял - это каталог только пивных пробок будет?
MPAK: hrustgurd пишет: Золотисто-оранжевая - это какая вторая в первом ряду была на скане, который я тебе посылал. ну ладно, я ее с остальными заново отсканирую. медовуху тогда не будем.
MPAK: hrustgurd пишет: Сканы конечно нужны Отправил в личку
hrustgurd: Барыга С пивными-то пока не справиться... Будут и непивные, только у меня они лишь в обменнике задерживаются на какое-то время. Если хочешь ускорить этот процесс, то высылай сканы и инфу по СЗФО и ЦФО. Будем параллельно работать.
Вячеслав: Непивные нужны, конечно... Вот только как бы за это дело взяться, времени-то нет...
полная версия страницы